ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ).

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Голубедром МАРС

Сообщений 31 страница 60 из 190

31

Павлович написал(а):

Именно про этот вариант и хотел сказать...

Будем считать что программа началась. Подготовлю сообщение на сайт МАРСА и опубликуем его на форумах. Спасибо за ваше предложение.

32

александр 888 написал(а):

В Кержаче сделали тестовых 5 штук  Этот год покажет стоит  в это вкладываться организаторам. Обиженные есть всегда и за деньги и бесплатно но лучше тренировать 100 оплаченных чем 400 оплаченных на половину.  Создать условия для 100 или 500 разное а чем лучше условия содержания и трененга тем лучше результат голубей а это и есть преимущество в выборе куда сдать голубей


Киржач, это вообще отдельный разговор- он не для этой темы и, наверно, вообще не для этого форума.
Если же говорить об условиях в  функционировании голубедромов, то здесь не могу с Вами согласиться.
Голубедромы, помимо коммерческой, создаются с основной целью- отбор наилучшей породной птицы, обладающей лучшими скоростными,
навигационными и волевыми качествами. Чем больше участников и птиц сданных в соревнования, тем престижней победа
в финальных гонках (это если говорить о соревнованиях по отбору лучшей птицы, а не победы лишь с целью получения  призового фонда).
Существуют определённые нормы площади на одну птицу, определенная численность загрузки голубей
в "корзины"голубевоза. Кроме того, качество голубя может определяться в соревнованиях где существенную роль
играет как раз количество и качество птиц, количество участников соревнований, отсутствие фальсификаций
в определении победителей, профессиональная подготовка  и качественное содержание голубей. Эти нормы на голубедроме МАРС
соблюдаются неукоснительно, о чем я могу смело говорить, ибо я частый гость у Михаила Дмитриевича.
При соблюдении этих норм,  количество сданных голубей будет играть только положительную роль.
А вот сколько, какие голуби будут приняты на голубедром- "оплаченные" или "не оплаченные" это решать устроителям
голубедрома с учетом рентабельности мероприятия. При выполнении вышеуказанных норм, звание "оплаченный"
или "не оплаченный" голубь , а также количество принятых голубей никак не может повлиять на качество содержания, тренинг.
Имидж  голубедрома только взрастет при увеличении показателя принятых на соревнования голубей, а также количества престижных
спортсменов-участников.
Принцип -"Лучший парень на деревне, а в деревне один дом" для престижных  голубедромов не приемлем!

33

Павлович написал(а):

Голубедромы, помимо коммерческой, создаются с основной целью- отбор наилучшей породной птицы, обладающей лучшими скоростными,
навигационными и волевыми качествами.

Голубидром это на 80% лотерея   В каком состоянии голубь поедет на финал это самое важное А если у человека нет 4000р чтобы сдать голубя то откуда они конкурентно способные у него возьмуться? Я думаю Михаил Дмитриевич правильно сделал что поднял взнос за голубя

34

Здесь важно соблюсти баланс, чтобы не обесценить само соревнование, у нас и так каждый шестой голубь для участников бесплатный, поэтому заявки желающих предоставить своих голубей для участия в сезоне 2017 с активацией другими участниками принимаются на на почте mmedvedev07@mail.ru там же ждем предложений от заинтересованных полетать. Главное сделать все корректно чтобы не обидеть не тех и не других.

35

Тема оказалась интересная для голубеводов в первую очередь для заводчиков и у нас уже есть предложения от пяти голубеводов готовых вырастить как минимум по команде, надо сказать что все они участвовали сами в различных голубедромах и что важно добивались успехов. Теперь дело за желающими летать-обращайтесь предложим вам  варианты.

36

александр 888 написал(а):

Голубидром это на 80% лотерея   В каком состоянии голубь поедет на финал это самое важное А если у человека нет 4000р чтобы сдать голубя то откуда они конкурентно способные у него возьмуться? Я думаю Михаил Дмитриевич правильно сделал что поднял взнос за голубя

Вы знаете, я лично не сторонник непопулярных мер в виде поднятие цен.
Коммерческие структуры достаточно гибко работают в этом вопросе,
оставаясь "на плаву" в сложных кризисных ситуациях и без поднятия
расценок на услуги и товары. Например, работают "с оборота" при мизерной
наценке на товары и таким образом увеличивают проходимость товара,
а значит и выручку. Есть конечно брендовые предприятия, торгующие
фирменными товарами по высокой стоимости. Эти предприятия имеют свою
клиентуру и прекрасно понимают, что товар найдёт своего покупателя-
они никогда не станут снижать цены, торгуя или оказывая услуги
единичной эксклюзивной продукцией.
Так вот, в нынешней экономической ситуации основная масса голубеводов
не может себе позволить большие расходы и на мой взгляд, МАРСУ надо
было бы работать "с оборота" и не идти на поводу у тех, кто хотел бы поднять
планку призового фонда.  В противном случае её уделом будет лишь
приём и работа с незначительным количеством голубей от эксклюзивных клиентов.
Вместе с тем, давать советы со стороны легко, но трудно тянуть лямку
самим устроителям., ибо я ничем не рискую- они же рискуют своими деньгами.
Отсюда, это лишь моё видение вопроса и оно не основывается на изучении
бизнес-плана и реальной балансовой составляющей  данного предприятия.

37

Финансовый вопрос не простой и наш подход к нему был примерно такой. Нашему голубедрому в этом году уже пять лет и основной костяк, это наши постоянные участники. Общаясь со многими из них, можно было сделать такой вывод с птицей они более менее разобрались за это время. Экспериментальных голубей сдается уже не так много, но сдавая лучших своих голубей все понимают что эти голуби для полетов в своем питомнике уже не подходят, в лучшем случае на племя. Так вот всем интересно чтобы награждалось побольше голубей и призы были приличные, иначе интерес сдавать лучших голубей пропадает. И нам эту тенденцию надо держать в уме. Принимая во внимание все выше перечисленное, нам пришлось пойти на это увеличение, но расходы на содержание мы оставили на прошлогоднем уровне, вся прибавка пошла на призовой фонд. Вот такие соображения, все расчеты можно посмотреть на сайте МАРСА.

38

Павлович написал(а):

Если это не самоцель МАРСА по организации закрытого общества,
то для перспективы развития предприятия в более широких рамках-
это сейчас путь в тупик.

Есть голубиводы занимающие первые места в клубе Большинство люди не бедные голуби хорошие Многие пробовали соревноваться но уж очень больших результатов не было  ну и пробы прекратились.А что говорить о людях для которых рискнуть деньгами когда тяжело сводить концы с концами. На голубидромах участвуют азартные люди авантюристы которые идут в перед не обращая внимание на проигрыши Все или не чего. Так что чем больше случайных людей в это влезет тем больше будет обиженных и пустых обвинений.

39

александр 888 написал(а):

Есть голубиводы занимающие первые места в клубе Большинство люди не бедные голуби хорошие Многие пробовали соревноваться но уж очень больших результатов не было  ну и пробы прекратились.А что говорить о людях для которых рискнуть деньгами когда тяжело сводить концы с концами. На голубидромах участвуют азартные люди авантюристы которые идут в перед не обращая внимание на проигрыши Все или не чего. Так что чем больше случайных людей в это влезет тем больше будет обиженных и пустых обвинений.

Александр, мне кажется здесь не идет вопрос об обиженных или каких-либо обвинениях.
Просто есть голубеводы состоятельные и азартные для которых немаловажен большой призовой фонд.
Однако, есть категория людей для которых основная цель сдачи птиц на голубедром
это проверка её рабочих качеств и призовой фонд здесь вторичен.
Кстати, я скорей отношусь ко вторым так как мне неважны призовые, дипломы, медали, а
больше нравится работать с племенной птицей, которую стараюсь сохранить
в "чистоте" без потери её рабочих качеств.
Вместе с тем, хотя себя и не отношу к малообеспеченным людям, но
отдавать при моих запросах 40 тысяч рублей за десять птиц, пожалуй, будет
непозволительной роскошью. Поэтому возникло предложение об участии в полетах голубедрома
не активированной птицей без права получения призового фонда.
В этом случае возникает возможность за приемлемые деньги сдать на проверку свою птицу,
дать возможность азартным и состоятельным голубеводам при желании сделать на ней ставки,
а также поддержать своим участием первый российский голубедром.
Для регионов, мне кажется, участие на голубедроме
при небольших платежах было бы также  интересно.

40

Павлович написал(а):

В этом случае возникает возможность за приемлемые деньги сдать на проверку свою птицу,
дать возможность азартным и состоятельным голубеводам при желании сделать на ней ставки,
а также поддержать своим участием первый российский голубедром.

Михаил Павлович на качественную породную птицу не минуты не сомневаюсь желающие найдутся придется еще конкурс проводить, просим вас поучаствовать.

41

Михаил Дмитриевич написал(а):

Михаил Павлович на качественную породную птицу не минуты не сомневаюсь желающие найдутся придется еще конкурс проводить, просим вас поучаствовать.

У меня в основе только птица позднего созревания и на дальние дистанции, но если к назначенному времени смогу подготовить
несколько птиц быстрого созревания и на средние, то обязательно приму участие.
За приглашение огромное спасибо!

42

Коллеги, мои 5 копеек..
1. Если голубедром это 80% лотерея, с чем я почти согласен, тогда шансы есть практически у всех
2. Вторичность призового фонда по сравнению с проверкой возможностей голубей - это или заблуждение по поводу проверки или лукавство...
Поясню..Проверять голубей на голубедроме на мой взгляд - заблуждение, т.к. птица 6 месячная, участвующая в голубедроме имеет мало общего с годовиком или тем более 2-х годовалым голубем в особенности дальнобойщиком.. Если Вы собираетесь летать этими голубями (линиями) в клубе.., а не на голубедроме в дальнейшем..
Более того, проверять голубей без интереса к Победе, а значит и получению призов - лукавство.
Можно участников по разному называть: и авантюристами, и богатеями, которым деньги девать некуда... Но я думаю, что это просто увлеченные люди в большинстве своем, которые приняли для себя определенный путь в голубеводстве. Думаю, что НЕ азартных в голубеводстве нет и все хотят доказать, что они могут вывести чемпиона и не один год подряд.... Такой уж человек...
А что касается финансов в голубином спорте, то они были изначально при зарождении спорта и позволили в Европе развить его до небывалых вершин. Бесспорно, что не любя голубей, а лишь деньги - делать в голубеводстве нечего. Однако без финансов, к сожалению ничего не развивается. В России - голубеводство всегда считалось занятием мягко говоря несерьезным. И причина - это никогда не была профессия или увлечение, которое приносит копейку в семью... В Европе все иначе... Заканчиваю: Голубедромы - полезное начинание, на мой взгляд, позволяющее развивать голубеводство и привлекать может быть новых людей, которые полюбят голубей НЕ из-за денег..

43

TSM написал(а):

Коллеги, мои 5 копеек..

..и далее по тексту.
Приятно все же читать мысли совпадающие почти с своими. Голубедромы в основе своей несут эффект и аналог казино. Там , в казино, тоже разумный(математический ) подход  бывает в выигрыше и тоже в основном играют азартные....,но выигрывают первые(с холодным математическим подходом) и снимают куш. Здесь также за счет азартных выиграют далеко не все. Голубедромы больше имеют аналог с казино нежели со спортом.                                      А для повышения популяризации голубиных гонок необходимо ,по моему, устраивать больше звездных выпусков. Не только Лосево, но в на просторах нашей страны можно подобные выпуски делать и с других мест. По согласованности клубов это можно определить и в других местах. Монополизм вреден и в спорте. Я уверен, что Самара очень подходит для другого звездного выпуска. Почему не сделать для голубеводов  Сибири свой звездный выпуск. Это, конечно, должен СРСГ определить.  Я считаю это гораздо полезнее,для большинства голубеводов спортсменов нежели голубедромы.

44

николай а у нас уже в планах звездный выпуск из Барнаула.до челябинска 1500км примерно.

45

андрей черноскутов написал(а):

а у нас уже в планах звездный выпуск из Барнаула.до челябинска 1500км примерно.

С вами кто ещё?

46

Николай написал(а):

Голубедромы больше имеют аналог с казино нежели со спортом.

Николай в казино выигрыши получают по движению рулетки и по щелчку автомата. А на голубедроме за выигрыш надо в финале 500 км пролететь, и не просто вернуться а в первых рядах, обогнав на дистанции всех конкурентов а это вам не в кресле около барабана сидеть. Если и сравнивать то с коммерческими марафонами или на худой конец теннисным турниром где шанс на приз имеет только самый умный и выносливый.

47

Николай написал(а):

Голубедромы в основе своей несут эффект и аналог казино.


Наличие вероятностной оценки событий не означает, что голубедром можно уровнять с казино, на мой взгляд.
Понятно, что суждения может высказывать каждый, исходя из своего жизненного опыта. Однако ценнее высказывания практиков нежели теоретиков.
Вы, Николай, в каких голубедромах участвовали?

48

мое мнение развитие спортивного голубеводства и привлечение молодежи в этот вид вид спорта в россии возможен только при проведении коммерческих гонок  в течении 2 лет проводил в тольятти ярморки по продаже голубей и общался с голубеводами летных  и декоративных пород  голубей что голубеводство вымирает мы живем в век полу капитализма молодежь хочет иметь голубей но не в убыток себе развитие голубедромов с хорошими призовыми необходимо по европейскому методу не изобретая велосипед буржуи за нас все обдумали  леонидыч

49

Не сомневаюсь что спортивное голубеводство в том виде в котором мы привыкли его видеть переживает серьезный кризис, голубеводы стареют а приток молодежи очень небольшой. Требуются изменения, чтобы привлечь новых участников соревнований. Как это сделать, во первых надо понять по чему это происходит, во вторых использовать то что отвлекло молодежь от голубиного спорта в наших целях. Ведь азарта и желания побеждать в людях не убавилось, но интернет с виртуальными играми и показом коммерческих соревнований оттянул значительную часть молодежи. Нам кому дорог голубиный спорт необходимо использовать эту площадку в своих целях. Во всем мире это поняли раньше нас, и голубедромы везде растут, увеличивают посадочные места в питомниках и главное улучшают интернет трансляции на весь мир. В этом году на примере Гран Канарии мы попытались провести трансляцию на нашем форуме, интерес есть, попробуем его дальше развить на соревнованиях МАРСА. И еще один путь это призовые гонки в клубах, в Европе самое большое количество голубей собирают как раз на призовые гонки. Нам надо эти возможности для популяризации то же использовать.

50

Добрый день коллеги!
Вставлю с Вашего позволения и свои 5 копеек в данную дискуссию. Имея в своей жизни какой-никакой опыт участия в голубедромах не только на МАРСе, но и на просторах старушки Европы пришел к выводу, что голубедромы это очень интересное, увлекательное мероприятие. НО! Для того, чтобы достичь хоть каких то результатов необходимо подходить к данному вопросу очень кропотливо.  Повторю крамольную и уже затертую до дыр мысль, Что! голуби которые с успехом летают в клубах, скорее всего ничего не покажут на голубедромах, справедливости ради БЫВАЮТ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Кроме всего прочего: факт прогресса качества сдаваемых голубей(хотя-бы на МАРС) на лицо. Авантюристов надеющихся на РУССКИЙ АВОСЬ становится с каждым годом всё меньше. К примеру в нашем питомнике голуби делятся на три категории
1.Дальние-среднии.
2. Короткие- среднии.
3. ГОЛУБЕДРОМ  (отдельная каста.) Которая делиться на птицу для Российских голубедромов и Европейских, к сожалению для Океании пока голубей у нас нет.
Таким образом к такому выводу пришли за 6 лет, путем кропотливой селекционной работы и глубочайшего анализа. Я думаю!!! не мы одни идем этим путем.
А поставить знак равенства между казино и голубедромом это простите кощунство, особенно когда об этом высказываются люди не разу не участвовавших в таких проектах. С другой стороны таким людям очень трудно, что либо объяснить до тех пор пока они не поучаствуют в этом сами. Попробуйте объяснить вкус манго человеку который его не пробовал.  Бесполезное занятие я Вам скажу. Поэтому если кому то интересна эта тема консультируйтесь у практиков. А теоретики сами появятся.
Знаете! С каждым годом к-во участников от РОССИИ  в Европейских г-ах  растет. Это свидетельствует, о том, что тема набирает обороты. И еще! Для того чтобы летать на г-ах не обязательно быть Рокфелером. Главное по нашему мнению "ЛЮБИТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ". И как говорит мой компаньон- напарник Игорь Пикунов "ЕСЛИ НЕ ХОТЕТЬ, ТО НИЧЕГО И НЕ БУДЕТ" и еще от себя добавлю "КТО ХОЧЕТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, А КТО НЕ ХОЧЕТ ИЩЕТ ПРИЧИНЫ"
СПАСИБО! Получайте удовольствие от своих питомцев! ВСЕМ УДАЧИ!!!

Отредактировано igori 02 (2017-04-03 11:53:05)

51

Так точно, товарищ генерал!
Я правда пытаюсь сконцентрироваться на голубедромной птице, НО летать ей же и в клубе..
Поглядим..НО Игорь Пикунов же говорит...поэтому должно получиться..

52

Общаясь на финале с голубиводами которые произносят фамилии бельгийцев голандцев голуби которых есть в их голубятне задавал вопрос а сколько ваших голубей поехало на финал? Ответы удивляли   или они пробовали но их голуби куда то делись(ведь просто пропасть они не могут слишком качественные) или надо поработать с птицей .  Я думаю проблема многих что они не умеют проигрывать а это тоже надо пройти прежде чем что то выиграешь. Должна быть спортивная злость (не подлая и не завистливая) Не надо создавать для себя авторитеты надо стремится в своей работе с птицей к максимуму.И я думаю что голубидромы дают возможность соревноваться на равне со всеми и знакомится общаться с такими же увлеченными людьми.Но я не пойму не когда людей которые ездят на финал что бы просто нажраться не здав не одного голубя

53

александр 888 написал(а):

Не надо создавать для себя авторитеты надо стремится в своей работе с птицей к максимуму.И я думаю что голубидромы дают возможность соревноваться на равне со всеми и знакомится общаться с такими же увлеченными людьми.Но я не пойму не когда людей которые ездят на финал что бы просто нажраться не здав не одного голубя


Золотые слова!!!

54

Давайте друзья не будем слишком строги, не все могут сразу решиться на что то новое им нужно время чтобы присмотреться и убедится что все честно и голуби хорошо ухожены и подготовлены. Не будем их попрекать куском хлеба, они наши гости.

55

TSM написал(а):

Вы, Николай, в каких голубедромах участвовали?

Я даже в клубных соревнованиях не участвовал, ибо нет таковых поблизости. Но спортивные голуби продолжают меня привлекать и благотворно(по-моему) воздействовать на мою провинциальную жизнь. Это хорошо поймут провинциалы одиночки. Известный многим С.Н. Кушнарев-неодиночка,- летает в провинциальном клубе и то понял насколько это ниже по качеству по сравнению с большими клубами. Но занятие этими удивительными птицами многим делает жизнь калоритней, даже провинциалам-одиночкам, коих значительно больше ,полагаю, чем всех клубников.

56

Николай, Вам прямая дорога на голубедромы. В отсутствии соревновательной практики в клубных гонках, голубедром может стать хорошей отдушиной..
Тут может и стоит подумать о двухэтапной оплате голубей на голубедромах, чтобы люди без соревновательной практики птицу нашли.. Хотя даже проверенная пара не каждый год стреляет, да и много всего, о чем уже писали..
Успехов и любви к голубям

57

TSM написал(а):

Николай, Вам прямая дорога на голубедромы

Спасибо , но мое отношение к птице и голубедромам не вдохновляет на этот путь.

58

Скопировал расчёт выплат на голубедроме МАРС за 2017 год,
дабы желающие поучаствовать смогли ознакомиться с ним и на страницах форума:

Расчёты и выплаты на 2017 год.

При сдаче трёхсот (300) оплаченных голубей-
призовой фонд на индивидуальные соревнования составит 487 000,00р.

1-я гонка на 130 км : 1-е место 5 000,00р.;  2-е место 4 000,00р.; 3-е место 3 000,00р;
4-е место 2 000,00р.;5-е место 1 000,00р.
Общая сумма за первую гонку составит  15 000,00р.
Выплаты в процентах: 
1 место- 0,65%; 2 место-0,52%; 3 место 0,39%; 4 место 0,26%; 5 место 0,13%
2-я гонка на 285 км. : 1-е место 10 000,00р.; 2-е место 7 000,00р.; 3-е место  5 000,00р; .4-е место 3 000,00р. ; 5-е место  2 000,00р.
Общая сумма за вторую гонку  составит 27 000,00р.
Выплаты в процентах:           
1 место-  1,30%; 2е место 0,91%; 3-у место 0,65%; 4 место 0,39%; 5 место 0,26%
3-я гонка на 350 км: 1-е место 15 000,00р;  2-е место 10 000,00р; 3-е место 7 000,00р; 4-е место     5000,00р.; 5-е место 3 000,00р.
Общая сумма за третью гонку на 350 км составит 40 000,00р.
Выплаты в процентах :
1-е место 1,96%; 2-е место1,30%; 3-е место 0,91%; 4-е место 0,65%;5-е место  0,39%
4-я гонка (финал) на 500км: 1-е место 100 000,00р.; 2-е место 60 000,00р.; 3-е место 40 000,00р.; 4-е место 20 000,00р; 5-е место 15 000,00р.; 6-е место 10 000,00р;.7-е место10 000,00р; 8-е место   10000,00р. 9-е место 10 000,00р.; 10-е место 10 000,00р.; 11-20-е место 8 000,00р;21-30-е место4 000,00р.
Общая сумма за четвертую гонку составит  405 000,00р.
Выплаты в процентах:  .   .    . 
1-е место13,04%; 2-е место 7,82%; 3-е место 5,22%; 4-у место 2,61%; 5-е место 1,96%; 6-е место 1,30% 7-е место 1,30%; 8-е место 1,30%; 9-е место 1,30%; 10-е место 1,30%; 11-е по 20-е места 1,04% 21-е по 30-е места 0,52%.

Командная гонка % выплаты
1-е место 80 000,00р. 10,43%
2-е место 40 000,00р. 5,22%
3-е место 20 000,00р. 2,61%

Асы % выплаты
1-е место 80 000,00р. 10,43%
2-е место 40 000,00р. 5,22%
3-е место 20 000,00р. 2,61%

Расходы на кубки дипломы:  40 000,00р.

Итого затрат на призы:    767 000,00р. 69,92%

Затраты на содержание:  330 000,00р. 30,08%

ИТОГО: 1 097 000,00р.

59

Кстати, по этим расчетам получается,
что стоимость сдачи одного голубя
на голубедром МАРС без учёта призового фонда будет составлять:
Затраты на содержание-
330000рублей
Количество голубей-
300 голубей.

330000 : 300 = 1100рублей.

Если я не ошибся, и правильно понял, то для сдачи одного голубя
(без учёта призового фонда- без активации) 1100рублей вполне должны устроить
и возможных региональных участников.
Несомненно, за эти деньги человек не получит призовых- зато сможет узнать что стоят его голуби
в условиях соревновательных полетов  голубедрома.

Будет ли это интересно устроителям голубедрома?

60

Николай написал(а):

Спасибо , но мое отношение к птице и голубедромам не вдохновляет на этот путь.

Что же, можно заниматься птицей и для души...
Только вот для этих целей лучше держать простую птицу.
Спорт требует постоянной отборки и соревновательных полетов,
иначе рано или поздно он превратится в декорацию.