ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ).

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ). » Судебная Коллегия » На суд общественности- поговорим о Строении Крыльев.


На суд общественности- поговорим о Строении Крыльев.

Сообщений 31 страница 60 из 141

31

орнитолог написал(а):

Продолжительность конкурса-от 10 мин до 30 мин

Кучность прилёта конечно зависит от подготовки голубей каждым спортсменом. Овчаренко Н.В. когдато говорил Мише Пронину, когда заканчивается конкурс у тебя начинают лететь голуби ты гдето недорабатываеш , Миша стал внимательней уделять подготовке результаты резко поднялись ,а птица таже. Многие готовят голубей  по старинке,  некоторые вообще неготовят , 2-3 лёта и всё. От умственных, физических, финансовых возможностях голубеводов -спортсменов зависит и результат прилёта.

32

Владимир!Со многими твоими утверждениями согласен.Но,Михаил Павлович,затронул тему строения крыла(важный момент,любого ...летательного аппарата...,аэродинамику)Результаты,в том числе скорость и продолжительность конкурса в серьезных клубах  изменилась.Если так можно выразиться,птица ...выровнялась...и как бы ты не подготавливал голубей,если  они по указанным параметрам не дотягивают до определенного уровня,сложно конкурировать с лидерами.Поневоле вспомнишь фразу...Сколько волка не корми, а у медведя...дальше по тексту.

Отредактировано орнитолог (2015-04-02 07:42:27)

33

Скорость голуби показывали и в начале 20 века есть упоминание в литературе. Качество голубей бесспорно улучшилось прогресс на месте не стоит, но не намного.,как были все основные виды расс выведены в 20 веке такими они практически остаются У одного голубевода из Днепропетровска голуби показали скорость он говорит я вывел скоростную птицу. О препоратах , к концу соревнований голуби себя спокойно ведут в садках ,привыкли, так вот при сдаче у всех голуби стоят в клетках,а у двух человек лежат,ну само со бой у этих двух прилёт лучше и по времени и по результативности. Они вдвоём давали один итот же разрешённый препарат.

орнитолог написал(а):

Результаты,в том числе скорость и продолжительность конкурса в серьезных клубах изменилась.

Научились готовить голубей,препоратов стали больше завозить и. т. д. 10 лет назад так не готовили голубей как сейчас.Ну это моё субъективное мнение.Форма побивает класс.

Отредактировано vbachurin2 (2015-04-02 11:11:06)

34

О хорошем крыле можно говорить бесконечно  а вот не плохо бы посмотреть на  строение крыла при котором голубь физически не может хорошо лететь даже если все остальное у него на 5+ , может есть даже у кого фотографии пусть даже зарубежные прошлых лет

35

vbachurin2 написал(а):

Скорость голуби показывали и в начале 20 века есть упоминание в литературе.

Речь больше шла не о скорости даже, она напрямую зависит от погоды, а о плотности прилета, несомненно тренинг и препараты оказывают на это влияние, но есть третья составляющая этого явления, большое количество современных голубей завезенных из Европы которые соревновались в условиях жесткой конкуренции, селекция постоянно ведется по плотности и скорости прилета не маловажное значение имеет строение крыла. И первых голубей с таким строением крыла о котором мы говорили выше, увидел у потомков голубей которых завез из Голландии в 80-десятых годах пошлого века ректор Одесской мореходки Красненко к большому моему стыду забыл имя отчество если кто помнит пожалуйста напомните.

36

Михаил Дмитриевич написал(а):

О хорошем крыле можно говорить бесконечно  а вот не плохо бы посмотреть на  строение крыла при котором голубь физически не может хорошо лететь даже если все остальное у него на 5+ , может есть даже у кого фотографии пусть даже зарубежные прошлых лет

Олег, как уже пробовал донести в предыдущем анализе статей, голубь полетит с любым строением
крыла. При этом, помимо других факторов существенное влияние здесь оказывают погодные условия.
Хотя, вы можете посмотреть на последнюю фотографию голубя в этой теме-
по теории Вандершелдена считается, что это тихоходные голуби так как из-за более длинных перьев
второго порядка они хорошо могут взлететь, но по прямой существенно
уступают голубям, имеющим более длинные перья крыла первого порядка.
Вместе с тем, почему я и завел эту тему, у моего Ванроя перья первого порядка
уж очень выделяются и это меня несколько озадачило...
Итак, нельзя сразу браковать, например, голубей с незначительной поверхностью
крыла так как эти голуби имеют преимущество в ветренную погоду перед современными
голубями с крылом, имеющим большую площадь.
Для Дэлбаров, например, характерны небольшие крылья, но результаты
у них совсем неплохие.
Вообще-то, теоретически крылья голубей разделяют на четыре группы
которые работают по разному.
Сейчас не могу подробнее сделать перевод этого разделения (супруга куда-то
книгу убрала), но вечером,
возможно, постараюсь найти и  сделать небольшое описание.

37

vbachurin2 написал(а):

а у двух человек лежат,ну само со бой у этих двух прилёт лучше и по времени и по результативности. Они вдвоём давали один итот же разрешённый препарат.

О конкуренции. Если бы все дали этот препарат,увеличилась бы конкуренция и конкурс закрыли бы раньше, плотность прилёта выше. По моему Бурдун когда то продал голубей,а голуби у того человека не полетели, он сказал Бурдуну, на что тот ответил - голубей я тебе продал, а вот голову свою немогу. В 80-года в Луганске был лидер Кушнарёв, но только у него был питомник приближённый к евро- стандарту со спутниками, просторный с более современными гнездовыми ячейками, хорошей птицей и в общем правельным содержанием, остальные кто на чердаках, кто в голубятнях 1,5 на 1,5 по 50 шт. и гнездом 25 на 20. Конкуренция сводилась к минимуму. На данный момент и в Москве и области за последние 10-15 лет построились новые питомники с современными гнездовыми ячейками, с принудительной вентиляцией и. т. д. Конкуренция увеличилась соответственно плотность прилёта улучшилась.

38

Просветите новичка

Не первый год обращаю внимания что в какой то период времени у голубей на шей начинает ярко праявляется зеленый , синий или фиолетовый цвет , даже у черных и белых голубей ( у белых голубей когда начинается то смотрятся  ................ красавцы )

С чем это связано и что обозначает ?

39

Осоргино написал(а):

Не первый год обращаю внимания что в какой то период времени у голубей на шей начинает ярко праявляется зеленый , синий или фиолетовый цвет

Как правило, это совпадает с второй яйцекладкой и выпадением первого пера. Это говорит о том, что голуби достигли хорошей спортивной формы  и отражается на качестве оперения. На мой взгляд, рановато. Удержать её до конца соревнований будет сложно (если не сказать невозможно).

40

Осоргино написал(а):

Не первый год обращаю внимания что в какой то период времени у голубей на шей начинает ярко праявляется зеленый , синий или фиолетовый цвет

Когда голубь гонит голубку на яйца (не только у голубей но и у других видов птиц) отлив на шее более яркий. После некоторых препаратов, утром дал к вечеру отлив более яркий независимо от времени года. Я обратил внимание после ОПТИМИНА, ГАНОМИНОВИТА  есть такой эфект.

41

vbachurin2 написал(а):

О конкуренции. Если бы все дали этот препарат,увеличилась бы конкуренция и конкурс закрыли бы раньше, плотность прилёта выше. По моему Бурдун когда то продал голубей,а голуби у того человека не полетели, он сказал Бурдуну, на что тот ответил - голубей я тебе продал, а вот голову свою немогу. В 80-года в Луганске был лидер Кушнарёв, но только у него был питомник приближённый к евро- стандарту со спутниками, просторный с более современными гнездовыми ячейками, хорошей птицей и в общем правельным содержанием, остальные кто на чердаках, кто в голубятнях 1,5 на 1,5 по 50 шт. и гнездом 25 на 20. Конкуренция сводилась к минимуму. На данный момент и в Москве и области за последние 10-15 лет построились новые питомники с современными гнездовыми ячейками, с принудительной вентиляцией и. т. д. Конкуренция увеличилась соответственно плотность прилёта улучшилась.

Владимир!Если быть точным,то в 80- годы В Луганске,Харькове,Запорожье,Мелитополе.Днепропетровске неплохие результаты показывали голуби определенной линии.Не факт,что те голуби смогут выдержать конкуренцию с ...современными...привезенными от известных голубеводов Европы.И дело не только в препаратах,это моему однокласнику В.Седову,везде мерещатся допинги.Если бы только препараты ...решали все...колличесто чемпионов выросло в разы.А так  все гораздо сложнее как говорится..плавали.знаем...

Отредактировано орнитолог (2015-04-02 17:29:47)

42

орнитолог написал(а):

И дело не только в препаратах,это моему однокласнику В.Седову,везде мерещатся допинги.Если бы только препараты ...решали все...колличесто чемпионов выросло в разы.


Так никто и неговорит что только препараты играют главную роль,даже они уходят на третий план общее содержание в течении года главный фактор удачных соревнований.Как говорят голубей готовить к следующему сезону гонок сразу после окончании нынешнего сезона, даже это может неправильное высказывание, это круглогодичный цикл.Когда голубята в гнезде их уже готовят к спортивной жизни.

Отредактировано vbachurin2 (2015-04-02 18:25:21)

43

vbachurin2 написал(а):

Когда голубята в гнезде их уже готовят к спортивной жизни.

Думаю даже чуть раньше, когда вы задумаетесь кого с кем парить.

44

Михаил Дмитриевич написал(а):

Думаю даже чуть раньше, когда вы задумаетесь кого с кем парить.

Полностью согласен с Михаилом Дмитриевичем.

45

орнитолог написал(а):

.И дело не только в препаратах,это моему однокласнику В.Седову,везде мерещатся допинги.Если бы только препараты ...решали все...колличесто чемпионов выросло в разы.

В теории,  вполне возможно использовать допинг, но эффект от него длится всего лишь три часа.
После этого происходит значительное снижение производительности и голуби на некоторое время после этого становятся
крайне слабы, а это значит при полете они будут испытывать очень большие трудности.
Кроме того,  кортизон и анаболические стероиды будут нарушать ритмы жизни голубей.
Я бы не стал применять такие препараты. Это обосновано лишь на коротких дистанциях и  при возможности
дать препарат незадолго до старта, а ставка на голубя должна исчисляться не грамотами, а крупными зелеными рублями.
Сегодня Китай идет несколько другими путями-генетическим моделированием плюс наращиванием мышц птице специально разработанными
препаратами. Аналоги этих препаратов относительно недороги и есть у нас в стране.
По понятным причинам не буду их рекламировать на нашем форуме.

46

Крыло прошлогодней голубки RUS-13-22627 (2014г.)
J.Thone - Была в гостях и недавно прилетела
домой. Перед тем как отсадить в Карантин
сфотографировал крыло для нашей темы,
а заодно сделал несколько снимков  для её "Личного дела"
http://s50.radikal.ru/i130/1504/04/72bee9526c08.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1504/e1/34c4814fb121.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1504/7e/0cae6477adb9.jpg

47

Павлович написал(а):

Была в гостях и недавно прилетела

Павлович, а когда пропала на каком этапе соревнований?

48

Владимир Валентинович, эту голубку J.Thone отдавал нашему коллеге
(у него не хватало одной голубки), но она ему
не подошла так как он сейчас разводит птицу только от оригиналов,
а эта голубка получена от  привозных голубей расы J.Thone уже через поколение.
Я попросил  птицу выпустить.
Кстати, эта голубочка еще совсем молодой в прошлом году с Балашихинским Клубом
выпускалась на 400 км. и пришла в первых рядах моих стариков ничем им не уступая.
:dontknow:

49

Михаил Дмитриевич написал(а):

Речь больше шла не о скорости даже, она напрямую зависит от погоды, а о плотности прилета, несомненно тренинг и препараты оказывают на это влияние, но есть третья составляющая этого явления, большое количество современных голубей завезенных из Европы которые соревновались в условиях жесткой конкуренции, селекция постоянно ведется по плотности и скорости прилета не маловажное значение имеет строение крыла. И первых голубей с таким строением крыла о котором мы говорили выше, увидел у потомков голубей которых завез из Голландии в 80-десятых годах пошлого века ректор Одесской мореходки Красненко к большому моему стыду забыл имя отчество если кто помнит пожалуйста напомните.

Михаил Дмитриевич! Кто еще вспомнит героев минувших баталий,как не  ветераны.Николай Павлович Красненко.к сожалению рано ушедший из жизни-остался в памяти как воспитанный.культурный и тактичный человек.Голубевод-спортсмен,один из первых приоткрывших ...железный занавес..привезя в СССР отличных голубей из Голландии.У меня в свое время был голубь по ...Арденам...призер на дистанции 610 км.по голубям Красненко.остался в памяти,просто ...красавчик...

50

орнитолог написал(а):

Красненко.остался в памяти,просто ...красавчик...

Верно подметили Сергей Николаевич это можно отнести и к нему и к его голубям..... светлая память Николаю Павловичу!

51

Продолжу о теории крыла по изысканиям  Vanderscheldenа.
Vanderschelden всегда делал акцент на форму перьев.
Насколько я понял, он четко разграничивает четыре типа крыльев спортивного голубя:
1. Первый тип когда восьмое маховое перо более короткое, девятое длиннее его, а десятое еще длиннее.
В своих исследованиях он считает, что это плохое крыло;

2.Второй тип когда  восьмое короче, девятое самое длинное и  десятое немного короче девятого.
Голуби с таким крылом  среднего качества. Среди них много птиц отбраковывается и они не имеют племенной ценности;

3. Третий тип крыла когда седьмое перо значительно короче, но восьмое, девятое и десятое имеют одинаковую длину.
По Vanderschelden, можно найти много первых премий среди таких голубей- их можно пускать в племенную работу;

4.Четвертый тип когда  седьмое перо такой же длины, как восьмое, девятое и десятое.
Последние четыре пера, следовательно, должны быть более или менее равной длины.
Вместе с тем, существует значительная разница в длине между шестым и седьмым.
Он считает, что эти крылья должны быть у спортивных голубей супер фаворитов разведения, а также лучших гоночных птиц.

Нет сомнений в том, что описанный выше порядок расположения перьев крыла с аэродинамической точки зрения наилучший,
тем не менее, не следует упускать из виду, что способности голубя не формируются из формы крыла, но это только помощь или помеха.
Вот почему комбинация хорошего строения только одних крыльев , конечно не может определять племенную ценность голубя.
Однако, нельзя не признать и не согласиться с правильными выводами и мнением Vanderschelden по поводу наилучшего строения и  формы крыла спортивного голубя.
Стоит  добавить, что немаловажно и качество пера. В первую очередь, перья должны быть упругие, крепкие и гибкие, но никак не хрупкие, сухие и слабые.
Кончики перьев должны быть закруглены, а последние четыре, кроме того, иметь несколько заостренную форму.
Еще добавлю, что когда первый раз прочитал эту теорию (которая кстати находится на вооружении многих известных голубеводов),
то сразу побежал пересматривать всю свою птицу и в основном был удовлетворен осмотром,но и не поспешил браковать
голубй не укладывающихся в эту теорию- время покажет и само разберется с ними, а не разберется, то тогда уж сам помогу.

52

Павлович написал(а):

4.Четвертый тип когда  седьмое перо такой же длины, как восьмое, девятое и десятое.
Последние четыре пера, следовательно, должны быть более или менее равной длины.
Вместе с тем, существует значительная разница в длине между шестым и седьмым.
Он считает, что эти крылья должны быть у спортивных голубей супер фаворитов разведения, а также лучших гоночных птиц.

Очень хорошо рассказано о идеальном крыле, так называемое крыло с двумя скоростными уступами. У ваших голубей Михаил Павлович у обоих голубей крылья достойные, на мой взгляд у Ван Роя поинтересней. Чтобы хорошо показать уступ между 6 и 7 пером  надо фото делать чуть под другим углом, но разницу в длине 6 и 7 пера можно заметить по отметине стертости пыльцы (темные полосы на концах перьев).

53

Михаил Дмитриевич написал(а):

на мой взгляд у Ван Роя поинтересней

Мне вообще Ванрои нравятся. Несмотря на позднее созревание, это очень спокойные
и общительные птицы. Когда завез оригиналов из питомника, не особенно надеялся на них,
считал, что от Лейсмастера птица более перспективная, но пока Ванрои мне интересней.
В этом году в Клубе приложу усилия  отобрать лучшее на скорость.
А пока существенной разницы между немцами от Лессмайстера и Ванроями
не чувствую. Они ориентированием, возвратом и скоростью не особо отличаются
все как-то ровно.

54

Павлович написал(а):

Они ориентированием, возвратом и скоростью не особо отличаются
все как-то ровно.

Михаил Павлович эти две расы очень качественные, в легких полетах разницу не увидеть, только в полетах где нужно превозмогать выворачиваться на изнанку можно понять качество птицы. Может быть так в одних погодных условиях лучше будут одна а в иных другая, понять можно только после полетов. Еще существует проблема адаптации одни быстрей другие медленней.

55

Михаил Дмитриевич написал(а):

Михаил Павлович эти две расы очень качественные, в легких полетах разницу не увидеть, только в полетах где нужно превозмогать выворачиваться на изнанку можно понять качество птицы. Может быть так в одних погодных условиях лучше будут одна а в иных другая, понять можно только после полетов. Еще существует проблема адаптации одни быстрей другие медленней.

Посмотрим в этом году- на Каменск-Шахтинский забросим...
Тогда будет видно на кого из них ориентироваться.
Сегодня 07.04.2015 летный отсек приступил к паровкам.

56

Голубка написал(а):

Обычно такое выражение применимо к той птице,от которой хотят избавиться...

В прошлом году на тренинге  вышли почти без потерь.
Поэтому в зиму ушли с перенаселением.
Вместе с тем, на этот год отдавать, продавать, отбраковывать
и избавляться не думаю - птица подобрана.
Просто возьму в этом году меньше молодежи.
Вместе с тем, без отбраковки уверен не получится-
в прошлом году тренинг проводился большей частью своей стаей. В  этом году
тренируемся полностью  с Клубом... плюс еще и дальние дистанции запланировал.
Если же использовать слово "забрасывать" в том смысле как Вы сказали,
то лучше это делать (как бы это не было тяжело) путем прямой отбраковки.
Все что целесообразно и можно было отбраковать,
уже ранее отбраковал.

57

Голубка написал(а):

Я прекрасно знаю о том, что, как Вы написали ранее, отношение к птице у Вас более чем трепетное, что вся птица у Вас любимчики, поэтому слово "забросим" меня несколько смутило, не обижайтесь...
"Сдадим", "поверим".. Всего одно слово заменить и смысл был бы уже другим.

Постараюсь, подбирать синонимы...
Сегодня вся "гвардия" моих крылатых целый день загорала и купалась на солнышке-
готовятся к сдаче... :glasses:
Одного раннего молодого 2015 года сдавать, наверно, уже не придется- потерялся в полете.
Ушли птиц 13, а вернулось 12...
Ястреб еще активен, да и соколов сегодня парочку видел в небе- идет охота на перелетную птицу. :dontknow:

58

Обсуждаем. :writing:

№1
http://s6.uploads.ru/t/v2OGm.jpg

№2
http://s6.uploads.ru/t/WYF1M.jpg

№3
http://s2.uploads.ru/t/zmG4L.jpg

№4
http://s3.uploads.ru/t/Y7baJ.jpg

№5
http://s3.uploads.ru/t/qGEml.jpg

№6
http://s6.uploads.ru/t/m9Wri.jpg

№7
http://s7.uploads.ru/t/S1WDt.jpg

№8
http://s2.uploads.ru/t/TdmwN.jpg

№9
http://s7.uploads.ru/t/0pGyC.jpg

Отредактировано Mihail (2015-11-20 21:29:23)

59

Понравилось крыло голубя с фотографии №8 жалко только что снято с изнанки но два скоростных уступа все равно видно, в этом году каталог МОРОО"СГ" делаем фотографии призеров с крыльями есть на что посмотреть, после того как каталоги подарим всем членам клуба, лучшие фото с разрешения Михаила Павловича покажем на форуме.

Отредактировано Михаил Дмитриевич (2015-11-22 22:49:12)

60

надо бы до линять крыльям


Вы здесь » ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ). » Судебная Коллегия » На суд общественности- поговорим о Строении Крыльев.