Серега как всегда прав.Я думаю вот-что Абрамович играя финал ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ против МАН-ЮНАЙТЕД хотел бы выпустить сразу 20 купленных им игроков,а нельзя только 11 и 3 на замену и ВСЕ крутись как хочешь.А я уверен был-бы у нас лимит,то имена на вершине были-бы сооооооооооооовсем другие. с ув.

Здравствуйте  коллеги хотел подключится к обсуждению данной темы , правда приношу извинения за позднее подключение - так как зарегистрировался на данном ресурсе пару дней назад . В связи с чем хотел привести некоторую статистику по Русской марафонской гонке " Кропоткин - 2012" и высказать некоторые свои правда еще не до конца оформленные мысли :
Сначала некоторые данные статистики

Всего было сдано голубей на гонку                                - 1687 шт.
Из них как говорится по именно в порядке убывания :
- Кудин                                                                             -   103 шт.
- Шкобар                                                                          -     89 шт.
- Аверин (з)                                                                      -     88 шт.
- Самоделов (с)                                                                -     83 шт.               
- Аверин (с)                                                                      -     62 шт.
- Грыцев                                                                           -     54 шт.
- Харлашин                                                                      -     40 шт.
- Леонов-Стеценко                                                         -     39 шт.
- Солнышко                                                                      -     39 шт.
- Столяров                                                                       -      33 шт.
- Скугаревский                                                                -      25 шт.
- Самоделов                                                                    -        5 шт.
- Розанов                                                                         -        4 шт.
_________________________________________________________
                                                                                         -   668 шт.

Теперь краткий комментарий в отношении статистики , которая ( она статистика) не позволяет определится мне до конца моей мысли , в той части - стоит или нет ограничивать голубевода в количестве сдаваемых голубей , в данном конкретном случае на марафон,  и здесь приведу один  на мой взгляд очень показательный пример в отношении - количество/ качество . ХАРЛАШИН -  сдал на гонку 40 голубей , в зачете - НЕТ голубей.  РОЗАНОВ - сдал 8 голубей , в зачете - 4 голубя ( причем один из голубей занял 2-ое место). К чему я это все сказал и привел статистику (которую многие и без меня знали) и привел один из примеров , естественно не для того чтобы каким то образом задеть самолюбие из перечисленных мной голубеводов, а для того чтобы каким то образом с одной стороны пробудить интерес к Русской марафонской гонке Крапоткин , а с  другой стороны выразить свою точку зрения на то , что голубевозы действительно практически забиты птицей одних и тех-же голубеводов . В связи с чем у меня есть по этому поводу  мысль которую и хотел обсудить с коллегами по цеху , так как в 2013 г. планирую тоже первый раз принять участие в гонке Крапоткин.
И мысль у меня следующая
- Разработать положение о Русской коммерческой  марафонской гонке " Кропоткин " , некоторые положения о гонке могли бы быть следующие :
- Марафонская гонка " Кропоткин " проводится на платной основе, ну к примеру из расчета - 15 Евро за каждого сданного голубя ;
- Все сборы и выплаты призовых являются публичными , с уплатой всех полагающихся налогов ,
- Призовой фонд должен составлять ну скажем 50 % от собранных средств из которых 25% выплачивается за первое место.
- До 15 % от собранного призового фонда направлять в клубы , чьи голуби вошли в 10 лучших.
- До 5 % от собранных средств направлять на - РR для  освещения данной гонки как в средствах массовой информации ,так и в различных интернет ресурсах.
- Оставшиеся д. средства расходуются на технические мероприятия и приобретение кубков , дипломов и т. д. , в том числе переходящий остаток (если таковой будет)

Конечно все выше сказанное можно рассматривать только в качестве  отправной точки для обсуждения . Но точно коммерческая составляющая сможет с одной стороны несколько охладить пыл наших "Олигархов" , а с другой стороны  привлечь дополнительных участников к гонке и не обязательно из числа Российских голубеводов мне кажется - очевидным . Тем более публичность гонки , с выплатой приза за 1-ое место в размере 260000 руб. ( без учета налогового вычета ) , действительно может  подстегнуть живой интерес к марафонской гонке Крапоткин.  И есть все основания полагать , что и спонсоры сюда начнут подтягиваться (желающие про рекламировать свою продукцию для голубей) и Европейские ТОР заводчики попробуют засветится лишний раз напомнив о себе и пресса подхватит эту тему - причем возможно без платно (для голубеводов),  а следовательно при правильном подходе из этого тоже могут появится дополнительные сборы которые так же будут влиять на размер призового фонда. Кроме того со счетов не следует так же сбрасывать и такой момент как , сборы от тотализаторов , ( в данном случае любой желающий который как принимает так и не принимает участие в гонках) ведь не секрет ,что в России да и в мире появилась целая прослойка , такого рода игроков - которым абсолютно  на ,что ставить на футбол , на лошадей , на голубей - лишь бы пощекотать себе нервы.  Ну и т. д
(Примечание : единственно к разработке положения надо подключать не только голубеводов но и специалистов в различных областях , чтобы как говорится и подымать престиж голубиных гонок , ну и как говорится не остаться без портков ) !!!

Сергей Николаевич я полностью с Вами согласен ,что данные вопросы надо обсуждать  в клубах и я надеюсь Вы понимаете каким образом сейчас вообще проходят обсуждения в клубах  результатом чего является - гробовая тишина по окончании гонки Кропоткин и "брожение в самих клубах" , а ведь эта гонка не рядовое событие в жизни голубеводов - марафонская дистанция в 1200 км. - это  если образно выразится - "заключительный мазок кисти мастера и венец карьеры как голубевода так и голубя ", в связи с чем я думаю хуже не будет если эти обсуждения будут проходить параллельно  и на других площадках , поэтому я сознательно сделал акцент на некоторых словах и фразах  - в моем предыдущем посте  таких как : " Положение о коммерческой гонке " , " Русская марафонская гонка " Кропоткин" " , " Публичность " . В связи с чем считаю ,что если эти моменты будут соблюдены ,то  это позволит не только привлечь дополнительных участников гонок ( Украина , Белоруссия , часть Польши , страны Прибалтики) но и через некоторые условия " Положения" создаст условия для принятия " правильных " решения и инспекторский контроль  за питомниками , не посредственно за соревнованиями ну и соответственно  за финансами !!! Ну а к вопросу - " Отдать 1500 Евро - не вопрос " - никто же против этого не возражает , тем более если учесть ,что часть призового фонда будет идти на развитие материальной базы клубов , чьи голуби попали в 10 лучших, ну а победы  и поражения они ведь ни кому ни гарантированны спорт-есть спорт !!!

Михаил Привет !!! Мне конечно тяжело обсуждать некоторые вопросы а в особенности детали как самих гонок так и марафонских в частности ( под марафонскими я имею в виду не только Крапоткин  ( 1165 км) , но и Миллерово (720 км.) и Каменск - Шахтинск ( 824 км.) - так как я не только новичок в клубе , но и вообще в " Спорте "  , в этом году только получил 1-ый зачет на Каменск - Шахтинске . Но возвращаясь к вопросу - " Только коммерческая " думаю здесь могут возникнуть вопросы , с начислением коэффициента FCI , так как  возможно придется готовить две команды " Гонщиков " одну для коммерческих , запусков другую для клубных зачетов , а здесь возможны как наслоение гонок друг на друга так и резервированием птиц на каждую из гонок , думаю правильней будет, в том числе и с финансовой стороны -  проводить объединенный выпуск , кроме того финансовая составляющая от коммерческих гонок несколько снимет финансовую нагрузку в клубах , ну а как следствие монополию на принятие решений ,так ,что  в идеале надо объединять эти гонки , разбивая на категории типа национальная ,клубная

Михаил у меня в связи с начислением коэффициента FCI - есть несколько вопросов на уточнение , в данном случае по Категории Е , то что в категории Е принимают участие голуби призеры занявшие за два зачетных года 4 приза на дистанциях свыше 700 км. ,это понятно . Не понятно другое - требуется ли в данном случае ( помимо количества призов и километража  дистанции ) - еще и суммарный налет в километрах , так как например в Категориях А ( 10 гонок в сумме не менее - 1500 км.); В ( 8 гонок в сумме не менее - 2800 км.) ; С (6 гонок в сумме не менее - 3300 км.) и D (11 гонок в сумме не менее -  3500 км) . Или все таки в категории Е только два требования : 4 приза и каждая дистанция более 700 км . Для чего это спрашиваю , если все таки в категории Е -  требования к минимальному налету в километрах  предъявляются то " Подольским " - дистанций 700 км. + 800 км. хватать не будет .

Михаил , да правила то я читал , в связи с чем у меня и возник вопрос - который меня всегда мучил , как не "дипломированного" юриста , уж больно витиевато они описали категорию Е и здесь на мой взгляд заложена  большая проблема , которая может всплыть в любой момент в будущем , как  только  российские голуби попадут в качестве претендентов в первую тройку на олимпиаде !!! Простой пример , опять таки по Подольскому клубу , данные взяты по последнему чемпионату из списка голубеводов кто попал в 1-ую  десятку по клубу на дистанциях 740 км. и 823 км.

Ф . И. О.                             Дистанция в км.                        Фактическое расстояние         
                                          ( Офиц. раст.до центра            до питомника в км.                   
                                          Моосквы )
__________________________________________________________________________________________

Гапоненко-Кукунов                      740                                        695
                                     
Труханов                                       740                                        696

Семенов                                        740                                        690     

Как в данном случае считать - вышеприведенные  голубеводы имеют право быть наминированы в категории Е  или нет, ведь если формально подходить к данному вопросу согласно правил то эти голубеводы не имеют права  , ссылаться на данную гонку так как их километраж до питомника меньше 700 км.

Уважаемая Мария !!! Развернется Подольский клуб на западное направление или нет - покажет время , но если придерживаться выбранной линии поведения , что Российские голубеводы вливаются в большую Европейскую " Семью" голубеводов спортсменов - тогда такие вопросы надо решать ,желательно не на клубном уровне , а на уровне федерации так как о состоянии спортивного голубеводства в стране , клубе , питомнике - будут судить в том числе и по различным международным мероприятиям , в том числе и олимпиадам - где критерием оценки каждого конкретного голубя является коэффициент FCI ,  а при вычисление этого коэффициента одним из критериев является количество голубей принявших участие в гонке !!! Поэтому Подольскому клубу ,если он действительно примет такое решение , очень тяжело будет получать хороший коэффициент - так что свой особый путь , мы как говорится уже проходили - к чему это привело очень хорошо видно по состоянию спортивного голубеводства в России !!! Ну а вообще то в своем предыдущем посту я спрашивал о других тонкостях , начисления коэффициента.

А что такое "совершенная программа полетов", и чем отличаются зарубежные программы полётов от нашей? И если Вы летаете "от и до" то, к примеру, наш питомник летает взрослыми голубями в категориях "С" и "Е", годовалых голубей пускаем на короткие дистанции. Всё в Ваших руках...

Мария , я даже стесняюсь спросить , не подскажите  где можно посмотреть Ваши результаты соревнований вообще , и где бы перед марафонскими дистанциями Ваши голуби резко меняли направление соревнований , в частности ???
По вопросу пожелания успехов , в моей будущей спортивной карьере - спасибо , что касается  вопроса ,увидеть меня , когда нибудь в будущем - в числе призеров , если Вы конечно имеете ввиду внутренний чемпионат по ЦФО , так вот я в 2010 г. впервые начал заниматься  гонками спортивных голубей и начиная с первого сезона (с 2010 г.) по настоящее время не когда и не покидал этот список  ( имеется ввиду зачеты на дистанциях) , поэтому год от года призов (зачетов) становится больше , осваиваются в том числе и дальние дистанции 823 км. ( я кстати и там отметился в числе призеров) , а мое турнирное положение в итоговой таблице по ЦФО - с каждым годом становится лучше !!! Что касается пожеланий войти в число призеров на олимпиаду - я Вам так скажу " Плох тот солдат который не мечтает стать генералом " !!!

Можно ограничить и до 10-ти голубей и все будут в ещё более равных условиях, вот только на старте уже будет маловато голубей.
Не надо ограничивать количество сданных голубей, надо менять систему подсчёта баллов. У нас 10 любых первых голубей на дистанции несут командные баллы. В какой ещё стране такой подсчёт итога гонки? Во всех странах  заявляется на гонку поименованная команда, при этом количество голубей никто не ограничивает (за исключением отдельных гонок).

Да очень конкретно и интересно , а главное поучительно !!!

Мария , а сказать я вообщем то хотел , то что здесь на форуме не так много  действительно практикующих спортсменов , которые не скрываясь и не шифруясь предоставляют  все необходимые  данные о себе - касающиеся технических и иных результатов гонок , все эти данные находятся в открытом доступе как на сайте СРГС так и на клубных сайтах !!! И не зависимо от того попал кто то из практиков в 10 по ЦФО или нет они (практики), каждое свое слово или результат подкрепляют ,подтвержденными, результатами гонок , а следовательно  любое слово или мнение практика имеет вес так как выстрадано как говорится " потом и кровью "  в тренировках и соревнованиях !!! Вы же пространно рассуждаете " обо всем и не о чем " , уводите в своих рассуждениях , некоторых начинающих голубеводов - спортсменов - в неправильном направлении развития голубиного спорта . А на элементарные вопросы , касающиеся Ваших результатов и достижений в голубином спорте , заданных с единственной целью - понять степень Вашей компетенции в данном вопросе - через Ваши результаты , у Вас ответы - " муж будет не в восторге если я сообщу результаты " , при этом " Секретность "  доходит даже до того , что Вы уклоняетесь даже  от ответа - назвать хотя бы гонку в которой принимал участие Ваш муж !!! И как Вы сами считаете -  можно ли всерьез относится к Вашим рассуждениям ???