ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ).

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ). » ПОГОДА, МАГНИТНЫЕ БУРИ... » Роза Ветров в Московском регионе


Роза Ветров в Московском регионе

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Не секрет, что скорость полёта голубей в гонках во многом
зависит от направления и скорости ветра.
Поэтому решил разместить для своих коллег некоторую информацию
по многолетним наблюдениям о направлении ветров в Московском регионе.

http://s1.radikali.ru/uploads/2017/7/11/7f051e200d2e59dddcd51b35def13f42-full.jpg
Роза ветров-Январь (синий цвет); июль (красный цвет)
Январь-Июль:
http://s1.radikali.ru/uploads/2017/7/10/a67b93e8781f8666601e00a34b5c73ea-full.png
Июль:
http://s1.radikali.ru/uploads/2017/7/11/ebf36c4b5b65c9290d097e9267f1a972-full.png
Январь:
http://s1.radikali.ru/uploads/2017/7/11/e2df81bdb33b2012b60a861a9022a5c7-full.png

Наверно, ничего нового для голубеводов я не открою этими рисунками так как всем прекрасно
известно, что в Московском регионе летние ветры имеют преимущественное направление с Запада на
Восток. И всё же, на мой взгляд, есть о чём задуматься при анализе результатов Racing Pigeons...

2

Повторяемость направлений ветра в %. Город Москва
http://s1.radikali.ru/uploads/2017/7/11/890371eb34f461dc192d31a1ddde49b8-full.jpg

3

Из таблицы и схематического рисунка мы видим,
что Восточный и Северо- Восточный ветер в Москве и области
в июльские дни вероятен всего лишь в 10%,
тогда как Западный наблюдается в 16%, а
Северо-Западный в 22%.
В гонках этого года Восточного и Северо-Восточного ветра вообще не наблюдалось...
Птица питомников, расположенных на Западе Москвы стартует с Юга,
а летит и финиширует с Восточного направления через всю Москву площадью
в 1тыс.кв. километров.
Отсюда сравнивать результаты питомников расположенных на Западе и Востоке
Москвы крайне некорректно.
Мне кажется, что руководством Клуба  рассматривается очень своевременный
вопрос по оценке результатов:  "Запад", "Восток".

4

Павлович написал(а):

Отсюда сравнивать результаты питомников расположенных на Западе и Востоке
Москвы крайне некорректно.
Мне кажется, что руководством Клуба  рассматривается очень своевременный
вопрос по оценке результатов:  "Запад", "Восток".


Вот и прошло финальное собрание 2017 по награждению победителей
в соревнованиях нашего Клуба "Балашиха"
И хотя каталоги еще не получены, можно с большой долей уверенности
сказать- наши основные чемпионы живут и имеют питомники на востоке
Москвы.
Можно ли это назвать случайностью, либо закономерностью, всегда ли объективно
определяется звание победителей при таком большом разбросе питомников,
неравномерном распределении ветровых нагрузок при полете наших голубей?
Не пора ли вернуться к вопросу о зональной оценке результатов гонок?
Одно время поднимался вопрос по оценке голубей по зонам и медленно угас...
или он перестал быть актуален?
Михаил Дмитриевич, не могли бы Вы что-то пояснить по данному вопросу нашим коллегам?

5

Павлович написал(а):

Вот и прошло финальное собрание 2017 по награждению победителей
в соревнованиях нашего Клуба "Балашиха"
И хотя каталоги еще не получены, можно с большой долей уверенности
сказать- наши основные чемпионы живут и имеют питомники на востоке
Москвы.
Можно ли это назвать случайностью, либо закономерностью, всегда ли объективно
определяется звание победителей при таком большом разбросе питомников,
неравномерном распределении ветровых нагрузок при полете наших голубей?
Не пора ли вернуться к вопросу о зональной оценке результатов гонок?
Одно время поднимался вопрос по оценке голубей по зонам и медленно угас...
или он перестал быть актуален?
Михаил Дмитриевич, не могли бы Вы что-то пояснить по данному вопросу нашим коллегам?

Вопрос своевременный, можно сказать по этой теме, что в этом сезоне бюро клуба всю техническую часть вопроса подготовила и карту мы утвердили на собрании, и программу расчета нам сделали и опробовали в реальных соревнованиях. Дело за малым принять на собрании клуба изменения в правила и проводить по зонам награждение, все в наших с вами руках как проголосуем так и будем оценивать и награждать.

6

Михаил Дмитриевич написал(а):

Вопрос своевременный, можно сказать по этой теме, что в этом сезоне бюро клуба всю техническую часть вопроса подготовила и карту мы утвердили на собрании, и программу расчета нам сделали и опробовали в реальных соревнованиях. Дело за малым принять на собрании клуба изменения в правила и проводить по зонам награждение, все в наших с вами руках как проголосуем так и будем оценивать и награждать.

Будем надеяться, что пройдёт правильное решение.
Одно ясно, для клуба это будет иметь очень важное значение и
оттягивать с рассмотрением, принятием решения более нельзя.

7

Приветствую всех! В этом сезоне на все соревнования были результаты на две зоны. Только не отмечали наградами победителей по зонам.

8

Уважаемый Павлович, на карте все отмечены по зонам.Ну а лично мне хотелось бы достичь результата своими голубями в общеклубном списке. В последнем соревновании молодыми,   голуби  из зоны запад появились вместе с голубями из зоны восток. 1место- 12:04,  13место- 12:10, Разница между питомниками 16 км. Извиняюсь, 19место-12:13. разница между питомниками 14км.

Отредактировано Олег Борисович (2017-11-19 21:00:59)

9

Олег Борисович написал(а):

Уважаемый Павлович, на карте все отмечены по зонам.Ну а лично мне хотелось бы достичь результата своими голубями в общеклубном списке. В последнем соревновании молодыми,   голуби  из зоны запад появились вместе с голубями из зоны восток. 1место- 12:04,  13место- 12:10, Разница между питомниками 16 км. Извиняюсь, 19место-12:13. разница между питомниками 14км.

Отредактировано Олег Борисович (Сегодня 21:00:59)


Уважаемый Олег Борисович, завидное пожелание. а почему бы и нет...
есть желание иметь общеклубные результаты- имейте.
Они будут отражаться как и раньше, но люди будут иметь возможность
получить дополнительную оценку своего труда, что ещё более укрепит
их желание продолжать заниматься спортом.
Вы плохо, видимо читали мои предыдущие сообщения
где я писал о полётах на средние и короткие дистанции, где разница по зонам
не так сильно критична и разброс птиц при ветре 3-5м/сек не так заметен.
И что такое 14 или 16 км между питомниками если только диаметр
Москвы с востока на запад в два с лишним раза больше и за пределами МКАД составляет около 50км
Кроме того, один полет не может давать статистически точные результаты.
А если уж стараться быть точным и указывать время, то добавляйте пожалуйста направление ветра+скорость ветра.

P.S. Только что посмотрел карту разбивки питомников по секторам и понял Михаила Дмитриевича...
К единому мнению мы не придем и объективности при таком раскладе вовсе не будет.

10

Постараюсь объяснить свое мнение после просмотра карты Ссылка
расположения питомников Клуба "Балашиха":
Питомники Клуба разбросаны практически по всей территории
города и несправедливое деление на зоны Запад и Восток сегодня
к объективности не приведут.
В сектор Запад добавлен, например, юго-восточный округ, который оставив
свои ветровые преимущества, будет доминирующим в Западной зоне.
Избежать неравномерного распределения ветровых преимуществ
можно, например,перейдя на полёты с Западного направления.
В этом случае Роза ветров Московского региона относительно равномерно
будет вести птиц на Москву и это единственное решение проблемы ветров.
Вместе с тем, Восточный сектор нашего клуба, где сосредоточились основные
спонсоры Клуба, на это никогда не пойдёт так как голубям этих питомников
придётся лететь через Москву.
Моё мнение, что исправить сложившуюся ситуацию возможно,
создав в клубе отделения со справедливой разбивкой по секторам.
При этом, сектора могут быть даже с численностью до 3-5 питомников.
Оценку результатов и награждение призёров можно делать как по полётам сектора,
так и по общим клубным полётам.
В противном случае, люди не добившись результатов в неравных условиях
полёта для своих питомников, будут со временем выходить из клуба, пытаясь
искать справедливости в иных клубах, либо вообще покидать спорт.

На мой взгляд, такое деление Клуба на четыре сектора (Север, Юг, Восток, Центр) будет более справедливо,
позволит не только расширить и удержать в составе клуба голубеводов,
но и позволит клубу занять лидирующее положение в структуре SRSG.

11

Предлагаю активу Клуба "Балашиха" подумать над предложением
о создании внутри Клуба четырёх секторов: Восток, Запад,
Север,Юг, Центр.
Почти уверен, что предложение не будет принято,
впрочем как и уверен в том, что за непринятием
предложения последует постепенное сокращение
членов клуба и потеря занятых лидирующих позиций.
Распределение питомников членов Клуба Балашиха
в Москве и Подмосковье с разбивкой по секторам:
http://s1.radikali.ru/uploads/2018/1/29/1737a0d6463f75960c370a03e4a92000-full.jpg

12

Михаил Павлович в зоне или объединении, по правилам FCI, что бы их результаты можно было учитывать в категориях на выставках должно быть не менее 20-ти голубеводов. Как только наша численность позволит создать еще одну или две зоны, обязательно вернемся к вашему интересному предложению, спасибо за ваше не равнодушие к организации работы в нашем клубе. Будем делать все что в наших силах что бы наша численность росла, у меня есть уверенность что к вашему предложению мы еще вернемся!

13

Михаил Дмитриевич написал(а):

Михаил Павлович в зоне или объединении, по правилам FCI, что бы их результаты можно было учитывать в категориях на выставках должно быть не менее 20-ти голубеводов. Как только наша численность позволит создать еще одну или две зоны, обязательно вернемся к вашему интересному предложению, спасибо за ваше не равнодушие к организации работы в нашем клубе. Будем делать все что в наших силах что бы наша численность росла, у меня есть уверенность что к вашему предложению мы еще вернемся!

Это правило, возможно, может распространяться при проведения указанных мероприятий,
но никак не влияет на то, что мной предложено.
К примеру, в правилах Английской Ассоциации
для образования Клуба необходимо не менее 8 питомников,
а для группы это количество ограничивается 3 питомниками.
"Членство открыто для всех членов - восемь конкурирующих
лофтов для клуба, или три для  членов группы "
"Membership is open to all members-eight for competing lofts of the club, or three for
members of a competing group".
Свод Правил Английской Ассоциации
Помимо этого, результаты для указанных Вами мероприятий
могут учитываться по общеклубным и региональным соревнованиям.

14

Павлович написал(а):

Это правило может распространяться при проведения указанных мероприятий,
но никак не влияет на то, что мной предложено.
К примеру, в правилах Английской Ассоциации
для образования Клуба необходимо не менее 8 питомников,
а для группы это количество ограничивается 3 питомниками.
Свод Правил Английской Ассоциации

Согласен с вами что для образования клуба в Англии достаточно восьми питомников, и у нас в Национальном чемпионате правила допускают пять питомников. Вот только для FCI эти правила не указ, там четко прописано не менее 20 питомников, они недавно уменьшили в марафоне с 50-ти обязательных до 20-ти питомников может и дальше пойдут, нам бы было хорошо. А пока будем исходить из того что есть на сегодняшний день, еще раз спасибо.

15

Михаил Дмитриевич написал(а):

Согласен с вами что для образования клуба в Англии достаточно восьми питомников, и у нас в Национальном чемпионате правила допускают пять питомников. Вот только для FCI эти правила не указ, там четко прописано не менее 20 питомников, они недавно уменьшили в марафоне с 50-ти обязательных до 20-ти питомников может и дальше пойдут, нам бы было хорошо. А пока будем исходить из того что есть на сегодняшний день, еще раз спасибо.

Михаил Дмитриевич, Вы меня не понимаете или не хотите понять.
Я фактически лишь веду разговор о разбивке результатов Клуба на четыре
зоны и соответственно награждении этих зон по результатам этих
полетов. Со всеми остальными показателями возможно оперировать
как Вам вздумается или как вздумается правилам FCI (которые, кстати,
SRSG постоянно нарушает).
Роза ветров создает крайне неблагоприятные условия
для полета мегаполиса Москва, а питомники клуба
разбросаны на очень большие расстояния, что лишает
возможности отразить действительные результаты соревновательного
полёта голубей различных зон (Юг, Север, Восток, Запад),
а также  поощрить наградами владельцев достойных птиц.
Ещё раз посмотрите на карту разброса питомников Клуба "Балашиха"
в мегаполисе Москва и реально оцените законность и обоснованность
поощрения голубей и их владельцев руководством клуба при Западной,
Северо-Западной Розе ветров в Москве и Подмосковье.

http://s1.radikali.ru/uploads/2018/1/29/ebf5b186a22ba8fdcd0251fa46234334-full.jpg

16

Павлович написал(а):

поощрить наградами
владельцев достойных птиц.

Вот за это готов голосовать двумя руками. Для достойных птиц наград не жалко, но дробить клуб на пять или даже на восемь питомников в каждой зоне не считаю правильным. Но не кому не запрещено по любому вопросу иметь свое мнение и его отстаивать, уважаю ваше мнение и вижу в нем рациональное. Если мы сами изнутри свой клуб не разрушим то скоро сможем вернуться к этой теме, любая революция убивает своих детей, дай бог нам поменьше революций в клубе.

17

Михаил Дмитриевич написал(а):

Вот за это готов голосовать двумя руками. Для достойных птиц наград не жалко, но дробить клуб на пять или даже на восемь питомников в каждой зоне не считаю правильным. Но не кому не запрещено по любому вопросу иметь свое мнение и его отстаивать, уважаю ваше мнение и вижу в нем рациональное. Если мы сами изнутри свой клуб не разрушим то скоро сможем вернуться к этой теме, любая революция убивает своих детей, дай бог нам поменьше революций в клубе.

Никто не призывает дробить клуб и делать революцию!
Но вот результаты полётов, однозначно, должны быть оценены
минимум по четырем-пяти  зонам, в противном случае ожидать обьективной
оценки полетов не приходится.
Загнанные Западными и Северо-Западными розами ветров
в Восточную часть Москвы, голуби вынуждены лететь дополнительно до 50-80км.
против ветра и через Москву к своему питомнику.
Само-собой разумеется, что общие результаты полёта будут оцениваться
отдельной строкой и включать в себя всех клубных птиц на радость
восточным зонам и правилам FCI.
Если в ближайшие годы этого не принять- клуб действительно
начнёт разваливаться путём отделения западных, юго-западных,
южных, северных и северо-западных питомников и никакой революции для этого не понадобится-
рано или поздно люди поймут реальное положение с оценкой результатов гонок.
Останутся, по наитию, лишь одни восточники.
И такой исход лично меня не радует, ибо я не привык менять
своих привычек и правил.
Вместе с тем, для отбора и проверки птиц питомника,
очень важны объективные результаты полёта,
а они при существующей оценке сегодня далеки от объективности.

18

Прекрасно понимаю, что мои предложения не вписываются в рамки
Клуба "Балашиха" с приоритетами Восточных, Юго-Восточных
и Северо-Восточных питомников,
которые и стоят у истоков образования клуба.
Вместе с тем, надо смотреть правде в глаза
и учитывать значительное расширение клуба
питомниками Запада, Северо-Запада, Юго-Запада, Юга и др...
Интересы этих питомников также необходимо учитывать!
В противном случае, возникает вопрос о правомерности их
приёма в члены данного клуба.

19

Михаил Павлович совершенно не разделяю вашего пессимизма по поводу голубеводов Юга и Юга-запада из нашего клуба. До 2017 года у нас летал Сотсков Владимир его питомник был еще западней чем ваш, где то ближе к Внукову,  так вот он забирал до половины первых мест на дистанциях и все короткие и средние категории FCI по два-три первых места в каждой категории имел, можете легко найти в результатах. Он сказал как то все зависит от того какие у вас голуби и как вы их готовите, а где вы живете это второе.

20

Предвидел, этот и иные примеры...
Вместе с тем, голуби Сотскова это очень неплохая птица на короткие и средние дистанции
и на коротком расстоянии в борьбе с избалованной ветрами Восточной птицей, при несильном ветре
он вполне может получить призовое место. Однако, при оценке по зональному принципу
его птицы были бы ещё успешней. Кроме того, Сотсков уже покинул наш Клуб и одной из причин
ухода явилась поднятая мной проблема-он ушёл в клуб, летающий с Западного направления.
Добавлю, что от Внуково и я нахожусь достаточно близко- в этом году на 180км и моя голубка среди
юниоров стала чемпионкой 1/1283 птицы. Оценкой погодной ситуации в день полёта
(очень тщательно изучаю погодные условия в день полета) такая победа со скоростью
свыше 1400м/м объясняется лишь короткой дистанцией, очень слабым ветром
при котором снос птицы в этот день был крайне незначительным и хорошей породной птицей от Лессмейстера.
При отсутствии данной ветровой нагрузки результат этой птицы мог быть значительно лучше.
Вам же, Михаил Дмитриевич, не к лицу приводить такие примеры. Вы как опытный
голубевод прекрасно понимаете роль направления и силы ветра в полётах.
Не надо противопоставлять научно доказанные факты многолетних наблюдений
ветровых нагрузок в московском регионе отдельным полётам птиц, ибо,
это Вас не украшает...

21

Давайте друзья не будем друг друга не в чем упрекать, у каждого голубевода есть свое мнение что хорошо, а что нет, в наших правилах. И это мнение мы уважаем, даже если с чем то не согласны. Те правила по которым мы с вами летаем приняло общее собрание клуба и только оно может их изменить, а мы с вами можем только свое мнение высказывать по тому или иному вопросу. И совершенно правильное замечание фамилия нашего уважаемого коллеги Сотсков Владимир Федорович.

Отредактировано Михаил Дмитриевич (2018-01-31 14:51:39)

22

TSM написал(а):

Иметь на 50 км меньше...молчу.

Михаил Павлович поднял тему с направлением ветра  которая влияет на результат не меньше   +50 км.Нет смысла говорить про сопли ведь с Маргеляном не стали соревноваться а если представить что он(Маргелян) актив клуба который все решает а все остальные не имеют прав и он вам посоветует не пускать сопли.

23

https://vk.com/video?z=video122068282_456239115/pl_cat_updates

Клуб Сизарь Тольятти

Отредактировано Клуб Сизарь Тольятти (2018-01-31 15:27:49)

24

Голубь написал(а):

Может кто нибудь лучше приедет ко мне в гости,снег поможет почистить,а?
А,то две лопаты уже сломал,а он все идёт и идёт 😂😂😂

Если бы он только у тебя шел, он всю область засыпал. Но есть поговорка "Много снега, много хлеба" лучше со снегом, чем без.

25

Сергей солидно устроились, впечатляет.

26

TSM написал(а):

Михал Дмитричу тогда в пору разрыдаться, да и еще некоторым с северо-востока "избалованным" и вообще завязать с голубеводством.
Иметь на 50 км меньше...молчу. Сотсков как раз - очень яркий пример и чего не к лицу Медведеву?
Не нравится направление ветра - на до найти клуб, где он дует правильно или переехать на правильное место.
Не к лицу - сопли по лицу, я думаю..
Отредактировано TSM (Сегодня 16:59:19)


По Вашему, половине Клуба "Балашиха" надо искать другой Клуб?
Так вот, именно это меня и тревожит- люди стали понимать
сложившуюся ситуацию и если не принять должных мер,
наиболее многочисленный российский клуб начнет разваливаться.
И не надо к этому призывать, а думать как исправить положение.
Умалчивать и вуалировать этот вопрос не стоит- "шила в мешке не утаишь".
Надо смотреть правде в глаза- результаты полётов Клуба должны оцениваться
справедливо. Зональная оценка, в дополнение к этому, наилучший выход из положения.
По поводу соплей, Вы бы молодой человек, лучше помолчали
и воздержались от подобных выражений.
Жаль слушать подобные глупости, ибо, не пройдет и года - клуб начнёт разваливаться.
Очень сожалею, что никто этого не понимает.

27

Павлович написал(а):

По Вашему, половине Клуба "Балашиха" надо искать другой Клуб?

Друзья мы все сидим в одной лодке под названием клуб, у нас есть питомники и на юге и на севере на западе и на востоке. Направление полетов и график в нашем клубе принят и выдерживается с 2005 года, организовывая его мы исходили из опыта наших Европейских коллег где традиции точек стартов и правила уважают и чтут, если и меняют что то то очень аккуратно и постепенно. Давайте не раскачивать нашу лодку противопоставляя одну часть голубеводов другой. На своем спортивном веку не раз пришлось видеть как разваливаются клубы, давайте уважать то что создали до нас и ценить то что имеем. С уважением ко всем неравнодушным и болеющим душой за наш клуб.

28

http://s7.uploads.ru/t/ONmdc.jpg

29

TSM написал(а):

Людей никогда насильно не удержишь, если им интересней и выгодней делать что-то, они это сделают. И громкими заявлениями их не удержишь.
А так, это похоже больше на чиновничьи заявления, не имеющие кроме собственного интереса никакого основания.
Менять направление и скакать как блохи в разных направлениях, лично я считаю - глупость.. так и по жизни вечно скачут в поисках счастья, а оно под носом..

Наверно точно как чиновник сделал заявление, поэтому больше на эту тему говорить не хочу.

30

http://s3.uploads.ru/t/wF7kL.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KqLiG.jpg


Вы здесь » ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ). » ПОГОДА, МАГНИТНЫЕ БУРИ... » Роза Ветров в Московском регионе