ГОЛУБИНЫЕ ГОНКИ ( RACING PIGEONS ).

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Составы кормов для голубей

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Зарубежные производители серьезно подходят к составам
кормов для голубей. Составы, продаваемых кормов
тщательно подбираются на весь сезон и все периоды жизни птиц.
В этой теме попробую разместить информацию, которую почерпнул на основе личного опыта, а также из статей
опытных голубеводов, ветеринаров, производителей кормов и других различных доступных
источников.  Надеюсь, мои коллеги  дополнят эту информацию и также поделятся своими знаниями и опытом.

2

Корм для быстрого восстановления после полётов
и больших нагрузок.

Корм  рекомендуется давать в первую
половину недели после полетов.
Он восстанавливает организм голубя
в связи с высоким качеством, лёгкой усвояемостью
белка и энергетических компонентов.
В результате чего не обременяет организм птицы после
утомительных перелетов.
Если птица не сьедает весь корм, то его количество
необходимо сократить.
Этот состав корма способствует восстановлению кровеносной
системы, восстанавливает энергию в связи с обогощенным
составом богатой жирами кукурузы, способствует регеннерации
наличием большого количества аминокислот и жирных кислот.

Состав:
19% риса, 14% сафлора, 11% топ кукурузы (Top Mais),
10,5% Cribs Kукурузы(Cribs Mais), ячменя 10%, 6% кукурузы (Mais),
Дари 6%, 5% овса, пшеницы 4%, 4% сорго,
3,5% тосты соевые бобы (getoastete Sojabohnen), семена конопли на 2%,
2% чечевицы, 1% риса, рапса 1%,
1% семян кунжута.

Zusammensetzung:
19 % Paddy Reis, 14 % Kardisaat, 11 % Top Mais,
10,5 % Cribs Mais, 10 % Gerste, 6 % Mais,
6 % Dari, 5 % Haferkerne, 4 % Weizen, 4 % Milo,
3,5 % getoastete Sojabohnen, 2 % Hanfsaat,
2 % Linsen, 1 % Rohreis, 1 % Rapssaat,
1 % Sesamsaat.

Ссылка на первоисточник

3

Энергетический корм перед большими нагрузками.

Питательный энергетический корм для получения значительных запасов энергии.
Дается перед полетами во  вторую половину недели.
Полученные и переработанные масла богатой топ кукурузы дают очень высокое содержание энергии.
Высококачественные растительные масла и жирные кислоты это
отличное питание и создание резервного накопления перед состязательными полетами.
Наличие в корме кукурузного масла, дающего силу и выносливость.
Кормов для улучшения кровеностной системы,  высоко усваиваемых аминокислот
для наращивания мышечной массы.

Состав:
16% Топ-кукурузы, 15% Cribs кукурузы, 13% дари,
Milo 10,5%, 8% овса, 7,5% риса,
6% тосты соя, 5% семян конопли,
5% сафлор , кукуруза 4%, 4% пшеницы, чечевицы 2%,
1,25% рапса, кунжута 1,25%.

Zusammensetzung:
16 % Top Mais, 15 % Cribs Mais, 13 % Dari,
10,5 % Milo, 8 % Haferkerne, 7,5 % Paddy Reis,
6 % getoastete Sojabohnen, 5 % Hanfsaat,
5 % Kardisaat, 4 % Mais, 4 % Weizen, 2 % Linsen,
1,25 % Rapssaat, 1,25 % Sesamsaat.

Ссылка на первоисточник

4

Общие дополнения о том, почему КОРМЛЕНИЕ высокоэнергетическими смесями очень важно!

Птицы теряют до половины их веса во время гонки.  Важно, чтобы мышцы птиц обладали
до гонки дополнительными запасами белков.
В начале гонки часть углеводов используется.  Это зависит от мышц и печени, запасов гликогена,
сформированных из высококачественных ингредиентов, таких как крахмал кукурузы. 
В гонке запасы жира мобилизуются для обеспечения топливом. 
Исследования показали, что если масло используется в смесях, мышцы могут приспособиться к его
использованию в качестве источника энергии.  В смесях энергетические ресурсы  поступают из сафлора,
льняного семени, семян рапса, очищенного овса и рыбьегой жира.  Неплохо для энергетической составляющей
включение жареных соевых бобов, арахиса и анисового масла.  После того, как крахмал и масло исчерпаны,
исследования источников энергии показывает, что далее белок из мышц используется в качестве топлива
для окончательного финиша.
Надеюсь, что эти мои заметки будут полезны коллегам по форуму, участвующим в голубиных гонках этого сезона.

5

Несколько слов о Кукурузе:

Кукуруза обладает рядом ценных свойств — большим содержанием крахмала, высокой переваримостью (до 90% органического вещества) и питательной ценностью (1,35 корм. ед. в 1 кг корма).
В зависимости от содержания криптоксантина (предшественника витамина А) зерно кукурузы может иметь белую, желтую или красную окраску.
Подобно другим злакам, использование кукурузы в качестве единственного в рационе корма также ограничено прежде всего из-за невысокого содержания протеина и недостаточности его аминокислотного состава. Имеющийся в эндосперме зерна белок зеин, занимающий большую часть протеина, дефицитен по таким аминокислотам, как лизин и триптофан. В целом в зерне кукурузы триптофан и лизин соответственно составляют  0,6 и 2,5%   от общего  количества аминокислот, а в белках зародыша — 1,3 и 5,8%. Другой белок — кукурузный глютелин, содержащийся в меньших количествах, чем зеин, представляет собой лучший источник этих двух аминокислот. Биологическая ценность белков зародышей кукурузы равна 64—72%, а белков эндосперма — 44—59% (Дж. Шульц и В. Томас).
При добавлении аминокислот лизина и триптофана к кукурузным рационам животных и птицы, а также специальных протеиновых добавок с высоким содержанием незаменимых аминокислот увеличивается скорость роста.
За последние годы селекционеры вывели много новых сортов кукурузы, богатых как протеином, так и аминокислотами (Опейк-2), а также сорта с очень малым количеством жиров (1%).  Для пищевых целей выведены сорта кукурузы, накапливающие до 14—15% жиров в зерне. Восковые или глютеновые сорта содержат крахмал, в состав которого входит 93—100% амилопектина. Программой селекции в некоторых странах мира предусмотрено выведение специальных сортов кукурузы, в которых амилопектин составляет 20% и амилаза — 80%. В зерне кукурузы мало кальция. В рационах с большим количеством этого корма наблюдается резкий недостаток кальция, а также натрия и хлора.

6

Представители фирмыBaks  будучи в Москве (на Птичьем рынке) дали довольно положительную оценку кормам предоставленным на продажу.За исключением пожалуй-подсолнечника.Уж очень низкого качества-одна ..шелуха..При желании можно найти достойное зерно.Знавал ..специалистов..какие паковали правильно составленные смеси отечественных производителей и успешно реализовали как импорт.Уделите побольше внимания при покупки.провейте просушите пару дней на солнце.Храните правильно и голуби будут благодарны.Будучи в гостях у А.Скугаревского видел смеси составленные из отечественного сырья.Результат-смотрите Каталог соревнований последних 5-6 лет.Естественно смеся импортные качественные-иногда возникает желание использовать в своем питании!Но как говорится ..по одежке протягивай ножки.. и нет ничего зазорного  использовать ..свои..рационы.Естественно при их составлении учитывать рекомендации зарубежных коллег.Приятного аппетита!

7

..Рацион важнейший необходимый жизнеобеспечивающий компанент (уж нам мужикам это не знать!?) -основа здоровья, долголетия..,работоспособности..Проблема в культуре питания..Знать когда,сколько и что..Для голубей как и для людей это актуально..Чем больше выбор, всем лучше,-только животные и птицы вольные (дикие) летом имеют ассортимент побогаче..и натуральнее.                              Жил у моих спортивных деревенский сизарь,-голубка привела..Жили вольно..Утром, только солнце вставало,-сизарь уводил всех кормящих в поля,-молодежь росла без дрожжей,-лучше не желать... И ,главное, мои быстро признали в нем лидера стаи..Отдельные, даже более тяжеловесные, пытались оспорить его лидерство, но не удалось...  К вечеру для подростков корм сыпал немного..                                          Сейчас практикую кормящим добавлять комбикорм "Стартер" для бройлеров,-белка в нем предостаточно.

8

Корм для голубей: органическая составляющая

Развитие, темпы роста, скорость приращивания живой массы голубя зависят прежде всего от того, чем вы кормите своих питомцев.

Развитие, темпы роста, скорость приращивания живой массы голубя зависят прежде всего от того, чем вы кормите своих питомцев. Кроме того, репродуктивное качество птицы имеет прямую зависимость от птичьего рациона. Те или иные изменения, которые могут вводиться в корма голубя, в дальнейшем могут заметно сказаться на его морфологических качествах, а также на деятельности органов. Органические составляющие любого корма: жиры, белки, углеводы. Они на порядок сложнее по своему строению, чем те же минеральные соли или вода. Однако при этом, обязательно в птичьем рационе совмещение кормов органического и неорганического происхождения. В этой статье поведем речь о белках, жирах и углеводах.

Белки.

Поступая в пищеварительную систему, распадаются на множество составных частей, именуемых аминокислотами. Именно они и усваиваются организмом в дальнейшем. Аминокислоты - это "кирпичики", из которых строятся ткани организма. При этом, если этого "строительного материала" будет слишком много, то он не будет усваиваться организмом. А это, в свою очередь, негативно сказывается на состоянии птицы. Особенно богаты белком такие растения, как бобы, горох, чечевица и т.п. А вот в злаках этого органического вещества на порядок меньше.

Жиры.

Это, наряду с углеводами, один из главных источников энергии. В растениях, главным образом, жиры скапливаются в семенах. Масличные культуры, типа подсолнечников, конопли, льна и т.п. содержат наибольшее количество жира. Если касаться голубиного рациона, то здесь источником жира будут являться кукуруза или же овес. Основные жировые запасы скапливаются под кожным покровом птицы, у внутренних органов, а также в мышцах. При кормлении птицы богатой жирами пищей, голубеводу стоит быть осторожным, дабы избежать ожирения голубей. В то же время, недостаток жира в организме птицы приводит к интенсивному расходу углеводов и белков.

Углеводы.

Именно углеводы являются главным "строительным материалом" для растений. Соответственно, углеводами богаты зеленые корма, а также корнеплоды. К углеводам относятся - клетчатка, крахмал, а также сахар. Птичий организм плохо переваривает клетчатку. По этой причине в корме е должно содержаться совсем немного. Например, небольшое содержание данного типа органического вещества содержится в зернах кукурузы или же пшеницы. Крахмал и сахар же после переваривания служит для стабильной работы мышечной ткани, также являются главным источником образования жиров.

Информация сайта Союза Российских Спортсменов Голубеводов

9

Растительные корма

Бобовые - содержание белка в них на порядок выше, чем в тех же злаковых. Кроме того, в них входит большое количество таких минеральных веществ, как фосфор и кальций. Очень полезно скармливать бобовые в большом количестве птицам в период линьки и паровки.

В данное понятие входят злаковые и бобовые корма.

Бобовые - содержание белка в них на порядок выше, чем в тех же злаковых. Кроме того, в них входит большое количество таких минеральных веществ, как фосфор и кальций. Очень полезно скармливать бобовые в большом количестве птицам в период линьки и паровки.

Бобы. Способствуют скорому насыщению птицы. Вот почему голубеводы прибегают к этому типу бобовых во время роста и вскармливания птенцов.

Горох. Кормосмесь из гороха и злакового зерна - отличный корм для голубей. В ней содержится полный набор всех необходимых для нормального роста и развития голубей. При этом не рекомендуется давать в пищу горох свежесобранный, так как это может привести к поносу у питомца.

Чечевица. Выгодна и полезна при вскармливании молодых особей. Хорошо идут в употребление зерна плоские, мелкие и вызревшие. Однако, тут есть определенная опасность. Нередко такие зерна прилипают к небу неопытных птенцов и могут вызвать его раздражение и дальнейшее затруднение дыхания. При обнаружении подобного необходимо удалить прилипшее зерно тупым концом пера. Фасоль. В корм должны идти только мелкозерные сорта. Более крупные следует дробить.

Злаковые корма

Пшеница. Употребляемая в больших количествах способна привести к скорому ожирению птицы. По этой причине следует скармливать данный тип корма очень аккуратно. Причем, приветствуются твердые ее сорта.

Ячмень. Кладезь питательных веществ, причем, кладезь сбалансированный. Так как он не вызывает полового возбуждения, то особенно хорошо идет в корм зимой. Однако, стоит отметить, что голуби относятся к нему довольно-таки равнодушно.

Кукуруза. Несмотря на внешний крепкий вид, довольно быстро переваривается голубями. Причем, птицы, как правило, с удовольствием лакомятся данным типом корма. Так что стоит иметь в виду, что перекармливать птицу кукурузой не следует. Птица также, как и при пшенице, интенсивно наберет вес, что в результате приведет не только к ожирению, но и к различными заболеваниям пищеварительных органов, что в результате может повлечь гибель особи.

Просо. Богато витамином В2 и каротином. Это легкий корм. Его можно и нужно давать молодняку, который рано покинул гнездо. Один из основных его недостатков - твердая оболочка, которая долго переваривается птицей.

Овес. Следует кормить птицу лишь отшелушенными зернами. Благодаря своему составу (большое содержание жира и минеральных веществ) оптимально подходит для кормления в зимнее время.

Информация сайта Союза Российских Спортсменов Голубеводов

10

Сегодня еще раз попытался поискать в недрах нета составы кормов.
Вот что нам предлагают производители кормов:

1.Линька
Состав:
15%  кукуруза мелкая, 13% мелкого гороха, 10% обычный горох, 10% пшеницы, 10% дари, 
10% сафлора, 7% вика, ячмень 6%, 6%, льняное семя, 6% сои, 
подсолнечника 3% полосатые, красные репы 2%, 2% желтого проса
2. для вдовцов сбалансированный корм
Состав:
состав:
28% означает, кукурузы, 12% дари, 11% сафлора, 10% гороха небольшой, 7% Milo,
8% пшеницы, 5% душистого горошка, 5% овсяных хлопьев, 5% риса, 3% изнасилований черный,
2% подсолнечника полосатые, 4% размера горошины
3. Основной корм для голубей
Состав:
состав:
30% малых кукурузы, 20% пшеницы, 12% гороха малых, 13% Milo, 7% дари,
4% Peluschken, 4% сафлора, 3% вика, 3% бобов голубя, 
2% желтого проса, 2% геркулес

4.Зимний период отдыха:
Состав:
40% ячменя, 20% ниже, кукурузы, 20% пшеницы, 10% Milo, 4% дари,
3% мелкий горошек, подсолнечное 1%, 1%, вика, 1% желтого проса

5.Для разведения и путешествия
Состав:
33% малых кукурузы, 18% малых гороха, 18% пшеницы, 15% Milo, 3% Карди,
горох полевой 3%, 5%, душистый горошек, 5% дари

6.Быстрая подача энергии голубям
Состав:
21% Milo, 20% дари, 8% пшеницы, 16% сафлора, 8% вика,
чечевица 5%, 5% риса, мунг 4%, 3% геркулеса

7.Диетический корм для голубей
Состав:
35% ячменя, 28% пшеницы, 15% дари, 12% Milo,
8% желтого проса, сафлора 2%

8 Диетический корм спец класса
Состав:
28% дари, 25% сафлора, 7% Майло, 5% коричневого риса, 5% пшеницы,
10% геркулес, конопля 5%, 5% желтого проса, 5% канареечное семя, 5% риса-сырца

9 Сбалансированная смесь для молодых голубей
состав:
23% гороха, небольшой, 19 пшенице%, 9% сафлора, 9% Milo, 8% попкорн, 6% дари,
5% вика, 4% риса, 2% сои, 7% геркулеса, 2% подсолнечника gestr .,
2% глянцевые семена, 2% черной масляничной культуры ???, 2% ячменя

Прошу прощения за корявый автоперевод с немецкого.

11

Последние годы многие голубеводы при составлении рациона для голубей все больше отдают предпочтение ячменю.
Некоторые даже умудряются всю зиму кормить птицу одним ячменем утверждая, что это супер полезно.
И все же, несмотря на многие рекомендации друзей, не считаю ячмень хорошой пищей для голубей ни в период размножения, ни даже в течение летного сезона.
Ячмень,правда, можно использовать для очистки кишечника голубя. Также из-за легко усвояемых составляющих элементов зимой в небольших количествах.
Недавно просматривал зарубежную литературу и еще раз нашел подтверждение своему мнению.
В специализированных зарубежных публикациях  спортивных голубеводов говорится:"... ячмень содержит довольно много сырой клетчатки;
голуби едят этот корм менее охотно нежели другие зерновые культуры. 
Если давать много ячменя, сырая  клетчатка не  переваривается у голубей и её можно видеть в птичьем помете.
Помимо своей сырой клетчатки, ячмень также не богат и другими питательными веществами.
Его белок крайне беден и ячмень фактически не содержит жир или витамин А.
Кроме того, было доказано, что если давать при разведении голубей более чем 15% ячменя, то это замедляет рост молодежи.
Голуби, которым давали более 15% ячменя в течение зимы не дают хорошего потомства..."

12

по моему опыту ячмень необходим зимой, голуби не жиреют и всегда подвижны и энергичны, зимой в рационе у моих голубей до 60% ячменя. Купание до -15, минералка и тренировочные полеты держат птицу в хорошей физической форме и не болеют. Потомство всегда жизнеспособное и не замечал ни каких отклонений. В этом сезоне молодые пролетели 4 дистанции и выиграли гран при на 310 км. Сейчас пытаюсь купить 5-6 мешков ячменя.

13

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Raw_material/Image113.JPG

14

ячмень богат минеральными веществами и микроэлементами, что способствует хорошей линьке. Главное мера и баланс.

15

Анатолий написал(а):

ячмень богат минеральными веществами и микроэлементами, что способствует хорошей линьке. Главное мера и баланс.

Сколько голубеводов, столько и мнений!
Но если говорить о линьке, то здесь с Вами не согласен!
Ячмень не из тех зерновых, которые так важны при линьке!
Здесь надо скорее говорить о белковой пище, а в ячмене белка-то  увы...что-то кот наплакал!

16

По моим наблюдениям ни один ...продукт...не вызывает у любителей столько споров как ячмень.От полного неприятия до утверждения о его незаменимости.В начале своей...карьеры...получил совет от старого голубевода-...Ячмень ячменю рознь.Зерно хорошего качества(особенно ячмень предназначенный для изготовления пива-отличный компонент) используй не только в зимний период но и для контроля за правильностью кормления...Ни для кого не секрет что голуби неохотно едят ячмень.Если он остается в кормушке-первый сигнал -сократи количество зерна.Многие голубеводы используют ячмень как очищающий диетический продукт-после прилета с дистанции в кормушке только ячмень(день прилета)А в зимний период-70-80% ячменя в рационе чуть не правило многих голубеводов.Недавно читал одну статью о английском голубеводе-он рассказывает о том что 30 лет назад испытывал определенные финансовые трудности.И не мог себе позволить ни какого зерна кроме ячменя.В течении всего сезона рацион не менялся(самый важный момент) голуби имели хорошее оперение(даже не получая лен и коноплю) птенцы росли нормально результаты не ухудшились.Единственное что перед полетами на дальние дистанции в рацион включал арахис(без жиров нет побед)Если система кормления приносит положительный результат-зачем ее менять!Он придерживается такого подхода и по сей день.Будучи в гостях у А.Скугаревского-услышал от него такую фразу...Несколько лет назад побеседовав с известным польским любителем совсем по другому стал относиться к использованию ячменя...В рационах ведущих производителей кормов -ячмень используют и очищенный(любимая наша армейская перловка)Если  кого то интересует мое мнение-я ячмень недолюбливаю и стараюсь его использовать поменьше.

17

nikolaich написал(а):

испытывал определенные финансовые трудности.И не мог себе позволить ни какого зерна кроме ячменя

У нас что ячмень, что пшеница - одна цена, да еще поискать ячмень нужно.

nikolaich написал(а):

Ячмень ячменю рознь.Зерно хорошего качества

А это опять же всего корма касается, с чем у нас большие проблемы. Кормим тем что можем купить и выбора большого нет.

18

Я стараюсь придерживаться вот какого состава корма.С момента паровки до отделения  самцов от самок. т.е. с апреля по октябрь.

кукуруза – 20%, сорго красное- 7%,сорго белое 7%, сафлора – 5%, рис – 2%, вика– 6%, просо - 3% подсолнух – 4%, полевой горох – 12% пшеница – 8%, ячмень – 12%,гречиха 5%, овес – 3%, рапс – 3%,  конопля – 1%.арахис-2%

С октября по март

ячмень-70%,пшеница-5%,кукуруза-10%,просо-5%, рапс-2%,вика-3%,горох полевой-5%.

Что думаете? Может,что не так. Вдруг чего то не хватает,а чего то перебор.Заранее благодарю.

19

Серега а в чем был спор с Медведевым не понял. Я тоже за ячмень но 70%.

20

sergik71

И зачем в зимний период(сезон отдыха)перегружать птицу,если она умудряется жиреть и с ячменя!Это моё мнение.


Количество корма вот в чем вопрос. Если ячменя, даже голого, с избытком зажиреют. Факт! А если ?0%на30% но 40гр и ни-ни + полеты не зажиреют. Тоже факт проверенно!!

21

Но многие зимой не гоняют птицу.


согласен но я гоняю.

22

igori 02 написал(а):

С октября по март

ячмень-70%,пшеница-5%,кукуруза-10%,просо-5%, рапс-2%,вика-3%,горох полевой-5%.

Игорь, с учетом изложенного выше о ячмене- все же остаюсь при  своем мнении!
70% ячменя -МНОГО!
Если хороший-классный ячмень, который используют в забугорных смесях макс. в зимний период 40%,
то 70% нашего "усатого" просто убийственно много.
Но... хозяин- Барин!

23

Павлович

Игорь, с учетом изложенного выше о ячмене- все же остаюсь при  своем мнении!
70% ячменя -МНОГО!

Спасибо!!!! Раньше вообще ячмень не воспринимал как корм,но за три зимы (70-30) наблюдаю положительную тенденцию.Птица здоровая в хорошей форме,а самое главное при переходе на нормальный корм весной нет проблем с паровками и кладкой яиц как раньше.

24

В последних переводах прослеживается мнения что в день прилета все же необходим легко усваемый белок,
Как думаете если в день прилета добавить в диету белок куринного яйца или перепелинное целиком со скорлупой

25

Клуб голубь мира написал(а):

В последних переводах прослеживается мнения что в день прилета все же необходим легко усваемый белок,
Как думаете если в день прилета добавить в диету белок куринного яйца или перепелинное целиком со скорлупой

Скорее всего нужен, если после полета у голубя он усвоится. Надо смотреть. Одно время добавлял в мешанку вареные яйца, когда кормили птенцов. Вреда не видел. Потом чего то начал сомневаться в плане жиров, перестал давать. Белок без желтка наверное хорошо.

26

В идеале думаю белок яйца голубинного , мне кажется он должен на 100 усваиватся
Сляшал что цеплят поднимают на куринных яйцах а гусят особо ценных пород на гусиных и т.д.

27

Клуб голубь мира написал(а):

В идеале думаю белок яйца голубинного , мне кажется он должен на 100 усваиватся
Сляшал что цеплят поднимают на куринных яйцах а гусят особо ценных пород на гусиных и т.д.

Сложности в том что для более менее достоверной статистики надо две группы, одной давать другая контрольная. Если уж сильно заморочится надо сравнивать белок сырой и вареный, короче сам себе уже мозг вывихнул. Может кто пробовал давать по прилету выдаст секрет.

28

Можете пояснить,а зачем вы себе голову ломаете? Ну зачем голубю ваш белок,желток или ещё майонез с икрой?
Лучше всего печень трески!!!!
А ещё лучше хорошее зерно,чистая родниковая вода и отсутствие гавна в питомнике!
Подумайте на досуге!
P.S. Никого не собираюсь учить!!!

29

Голубь написал(а):

Можете пояснить,а зачем вы себе голову ломаете? Ну зачем голубю ваш белок,желток или ещё майонез с икрой?
Лучше всего печень трески!!!!
А ещё лучше хорошее зерно,чистая родниковая вода и отсутствие гавна в питомнике!
Подумайте на досуге!
P.S. Никого не собираюсь учить!!!

Я бы ещё сюда добавил, если не возражаете, четкий график кормления
плюс правильные тренировки.

30

Голубь написал(а):

Можете пояснить,а зачем вы себе голову ломаете? Ну зачем голубю ваш белок,желток или ещё майонез с икрой?
Лучше всего печень трески!!!!
А ещё лучше хорошее зерно,чистая родниковая вода и отсутствие гавна в питомнике!
Подумайте на досуге!
P.S. Никого не собираюсь учить!!!

Наверное весна! А  мы думкой богатеем. :huh: